コメント一覧 (155)

1. • 26. 名無しの歴史部員
   • 2019年09月12日 10:55
   • こっぺぱんにジャム塗ってアンパンにした人だろ
   • 
     0
2. • • 34. 名無しの歴史部員
     • 2019年09月12日 12:46
     • >>26
       物理法則を無視できる程度の能力かよ
     • 
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   • • 55. 名無しの歴史部員
     • 2019年09月12日 18:40
     • >>34
       ご存じ無い?
     • 
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3. • 28. 名無しの歴史部員
   • 2019年09月12日 11:15
   • 何故か甲州法度が真っ先に思い浮かんだ
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4. • • 59. 名無しの歴史部員
     • 2019年09月12日 20:15
     • >>28
       基本的に分国法を制定した戦国大名は殆ど残っていない。伊達家くらいじゃない？
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   • • 140. 名無しの歴史部員
     • 2019年09月16日 15:03
     • >>59
       分国法は偉大！軍法作って部下に人員や武装をちゃんと守らせた信玄や謙信は偉大！
       
       って言うけどさ、そんな法律、不必要ならつくらないんだよね。分国法や軍法を作ってる大名はそれだけヤバい状態に追い込まれてる末期状態なわけで
       
       三好や織田や豊臣なんかの天下を支配した大名が分国法や軍法を必要しなかったことを考えるとわかりやすい
     • 
       0
   • • 142. 名無しの歴史部員
     • 2019年09月16日 15:19
     • >>140
       ＞そんな法律、不必要ならつくらないんだよね。
       ＞分国法や軍法を作ってる大名はそれだけヤバい状態に追い込まれてる末期状態なわけで
       いや、普通に武田や長尾上杉や北条が構築した具体的な軍役制度とかは、
       豊臣や徳川が採用をして、日本全国の武家が同じようにしていく事になっていくのですが。
       ＞三好や織田や豊臣なんかの
       なんか豊臣とか書いてますけど、豊臣は武田や長尾上杉や北条の具体的な軍役制度を、
       もっと向上させて、もっと厳しくした軍役制度を構築して、
       その軍役制度などを基にして、小田原遠征や朝鮮遠征などを行っていくのですが。
     • 
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   • • 144. 名無しの歴史部員
     • 2019年09月16日 18:25
     • >>142
       ごめん、豊臣に関しては分国法についてね
       軍役に関しては、同じように豊臣がギリギリだったから。支配の正当性がなく力で諸大名を屈服させたから軍法や軍役を厳しくしないと従わなかったから仕方なくやっただけかと。同じように豊臣もギリギリだった
       
       東国史観論者は戦国時代の東国の改革が江戸を作った〜ととにかく信玄や謙信を過大評価しがちだけど、あくまで彼らは負け組。
       徳川は政権の構造上、仕方なく東国システムを使用したが、軍役に関しても使ったのは参勤交代時の編成だけで、しかもそれは重要な宿場町でその編成を維持しているのをチェックできたらオッケーとかザルな儀礼的なもんだひ
     • 
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   • • 145. 名無しの歴史部員
     • 2019年09月16日 19:16
     • >>144
       ＞軍役に関しては、同じように豊臣がギリギリだったから。
       ＞支配の正当性がなく力で諸大名を屈服させたから軍法や軍役を厳しくしないと
       ＞従わなかったから仕方なくやっただけかと。同じように豊臣もギリギリだった
       いや、そんな事はなくて、普通に豊臣も徳川も具体的な軍役命令をしていて、
       日本全国の武家が同じような事をしていくようになってますし、
       豊臣も徳川も、織田とかと比して、ずっと強固な支配を行ってますが。
       そもそも、信長時代の織田家は、家臣や領民たちの、離反、反乱、敵対がおきまくっていて、
       信長自身も猜疑心などで、他の戦国武将と比してもずっと多くの粛清や虐殺をしていますし、
       とても強くて安定した支配体制だったとは思えないのですが、
       このような感じで、織田が余裕があって、強い支配体制だったというのは、
       いろいろと厳しいと思うのですが、この事については、どうなのでしょうかね。
       
       仕方なく、ではなくて、豊臣も徳川も日本全国の武家も、
       具体的な軍役制度をした結果、小田原遠征や朝鮮遠征、関ケ原、大阪の陣、島原の乱、
       で軍勢数的にも、装備的にも、軍としての制度的にも、
       整った軍勢を招集していく事が可能となって、普通に有用だった、
       というだけの話だと思うのですが。
       少なくとも、普通に軍役制度として、有用で織田とかと比して向上をしていた制度を、
       仕方なくとかいう事はまずないと思いますしね。
     • 
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5. • 31. 名無しの歴史部員
   • 2019年09月12日 12:27
   • 山名家、斯波家、畠山家、後北条家、毛利家、細川京兆家、三好長慶、三傑
     
     これら以外の大名は大小はあれど、さして日本史に影響は与えていない
     地方に影響を及ぼした大名なら沢山いるけどね
   • 
     0
6. • • 63. 名無しの歴史部員
     • 2019年09月12日 20:21
     • >>31
       毛利家は除外した方がいいんじゃないですか？
     • 
       0
   • • 91. 名無しの歴史部員
     • 2019年09月13日 14:41
     • >>31
       信玄がいなかった場合、北条家は長尾上杉と関東諸侯に敗北して滅亡していた可能性も普通にあって、
       その後は長尾上杉が東国を制圧していた可能性も存在していますので、
       普通に信玄は日本史にけっこうな影響があった存在のようにも思うのですけどね。
     • 
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   • • 118. 名無しの歴史部員
     • 2019年09月13日 21:29
     • >>91
       ねーよ。上杉が平定したとして、その後を西の三英傑の流れを止められるとは思えんわ
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   • • 125. 名無しの歴史部員
     • 2019年09月13日 23:23
     • >>118
       その西の三英傑、とかいうのは、
       武田や長尾上杉が普通に織田徳川と戦っていましたように、
       普通に東国勢力とかかわって存在をしていたのでして。
       仮に信玄がいなくて、１５６７年程までで、長尾上杉が東国を制圧していた場合、
       １５６０年の第一次関東遠征の時に１０万程にもなったという、
       長尾上杉プラス関東諸侯の軍勢が、もっと多くなって、
       徳川領土を攻めて、そのまま徳川を制圧して、そのあとで織田を攻めて、
       史実では、武田と包囲網勢力との戦いで、
       長篠までは３万の軍勢を招集していくのも厳しかった織田が、
       包囲網勢力と戦いつつ、
       １０数万の軍勢で長尾上杉プラス関東諸侯が攻めてきたのを防ぐのは厳しいと思いますので、
       普通に織田が滅亡していたのではないか、と思うのですけどね。
       
       まあ、そこまで長尾上杉が強力な勢力になった戦略的な状況で、
       信長が京都に遠征をして自身の覇権を構築しようとしたか、は非常に微妙な気もしますしね。
       斎藤と戦っていた時に、長尾上杉の勢力が今川・徳川の領土を制圧してせまってきて、
       信長が土下座降伏宣言をして、長尾上杉に従う、という事になったのではないか、
       とも思うのですけどね。
     • 
       0
7. • 32. 名無しの歴史部員
   • 2019年09月12日 12:35
   • 大内を抜くとかいう無能中の無能
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     0
8. • 36. 名無しの歴史部員
   • 2019年09月12日 13:06
   • 食糧事情が悪かった甲斐の国に、交易によって多彩な食べ物をもたらした、
     甲斐の住民にとっては名君なんじゃないのかな。
   • 
     0
9. • • 62. 名無しの歴史部員
     • 2019年09月12日 20:21
     • >>36
       信玄に攻められた国で真逆の評価らしい
     • 
       0
   • • 92. 名無しの歴史部員
     • 2019年09月13日 14:42
     • >>62
       信濃でも信玄に好意的な評価の人はけっこう多いようですよ。
     • 
       0
10. • 37. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月12日 13:12
    • 山梨県人にとってはスーパー君主よ。土木事業は素晴らしいしそれに伴う免税とかとにかく細かくすげえ。多分今後は山梨から絶対出てこないであろう人材
    • 
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11. • • 61. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月12日 20:20
      • >>37
        山梨はケチな県民性やから信玄公並みの、優秀で残虐な実業家はたくさんでてるんやけどな
        地元にしばられる戦国時代と違って、隣の豊かな東京都に進出して地元捨てて成功するだけで
        
        初代日本開発銀行総裁、阪急グループ創業者、東武鉄道グループ創業者、日本テレビ創業者、東京メトロ創業者、ブックオフグループ創業者、石原慎太郎
        
        こいつらあたりは信玄公以上に日本に与えたインパクトでかいんちゃうんかな？
      • 
        0
12. • 38. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月12日 13:14
    • 茶飲んで股間まさぐられただけやぞ
    • 
      0
13. • 39. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月12日 13:29
    • 板垣とかに担ぎ上げられて親父追放した時二十歳だから多分最初は重臣の傀儡でしかなかった
      
      諏訪侵攻とかで徐々にただの人形じゃなく欲深い英雄という本性を見せ始めて重臣の手に負えなくなる
      幸か不幸か、村上との戦いで老臣だいたい死んだせいで独裁確立
    • 
      0
14. • 44. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月12日 15:06
    • ぶっちゃけ家康以外は全員負け組だもんな。
      本当に有能だったら天下統一できるはずだし。
    • 
      0
15. • 45. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月12日 15:29
    • 佐竹「でも所詮はウチの弟分だよね」
    • 
      0
16. • • 68. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月12日 20:41
      • >>45
        だから佐竹は秋田に行ったんだろう。
        なお里見家。
      • 
        0
17. • 46. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月12日 15:34
    • 所々例のアレ関連の書き込みがあって草
    • 
      0
18. • 50. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月12日 16:52
    • 若き日の晴信さんは信長などと同様、領内とその周辺の寺社勢力には
      手を焼いていたらしい。寺社勢力の封じ込め策として、毎年多額の
      寄付を行っていたが、領地の拡大に伴い、寄付は増額の一途を辿り、
      財政への影響は無視出来ないレベルになっていった。
      
      そこで晴信さんは、自身が坊主になってしまうことを画策。
      坊主が坊主を誅する大義名分が無ければ、寺社は抵抗勢力になり得ない。
      自ら坊主になれば、最早莫大な寄付などせずとも、寺社勢力を
      無力化させることが出来ると考えたのである。
      こうして晴信さんは高僧から袈裟を賜り、武田信玄が爆誕した。
      
      戦没者の鎮魂とか、仏の声を聴いたとか、悟りや使命に目覚めたとか、
      そういういかにもな理由で出家したワケじゃないのよね。
    • 
      0
19. • • 93. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月13日 14:46
      • >>50
        べつに武田家はそこまでの寄付はしてないような。
        信玄が坊主になったのは、その前の年に東国の多くの国で飢饉があった事で、
        厄よけのような感じで法体となった、的な話もあったようで。
      • 
        0
    • • 139. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月16日 08:53
      • >>93
        同じことだ。
        金払って祈祷を頼むくらいなら
        自分で祈祷すれば金は要らん。
      • 
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    • • 141. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月16日 15:13
      • >>139
        そういう話ではなくて、同じ程の時期に、
        北条氏康とかも隠居をしていまして、
        （実権とかは確保をしたまま。）
        飢饉によって多くの被害がおきたので、
        北条とかは家督を継承していく事によって、厄よけを、
        信玄は自身が僧侶となっていく事で
        厄よけ的な意味合いがあった、という話なのですけどね。
      • 
        0
20. • 52. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月12日 17:58
    • なぜ有名か？天下を取った家康を撃ち破ったからだ。
      徳川家としては持ち上げるしかなかった。歴史的に見れば、何の功績もない。
      それどころか、実父を追放して家督を奪った冷血漢で、自分が滅ぼした相手の娘を
      側室にする鬼畜。
    • 
      0
21. • • 94. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月13日 14:49
      • >>52
        徳川が天下を制圧した後で、武田家の制度とか度量衡とかを多く使ってますし、
        そもそも、生きていた時も信玄は高い評価だったのですがね。東国史的に考慮をしていきますと、
        そのままだと長尾上杉が関東諸侯を率いて東国を制圧していた可能性もあったのを、
        北条と共に戦って、戦略的に勝利をした、という事で、
        色々と歴史的な影響もあったように思うのですけどね。
      • 
        0
22. • 53. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月12日 18:13
    • 某動画で幾度となく討ち死にしてる
    • 
      0
23. • 56. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月12日 18:43
    • ガチムチ好きネコの信長と
      病弱痩身で美少年好きのタチの信玄と
      
      相性悪そうなのは何と無く分かる
    • 
      0
24. • • 66. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月12日 20:29
      • >>56
        んな記録ねーってのw
      • 
        0
25. • 57. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月12日 19:49
    • 徳川とも織田とも同盟してるのあんま知られてないよね
      かなりの現実主義
    • 
      0
26. • 60. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月12日 20:19
    • 孫子の兵法は欠点があるんだよな。負けないようにする掛ける「時間」が最大の欠点だって。
    • 
      0
27. • 67. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月12日 20:39
    • 遺臣が有能な人ばかりで、家康は得したんじゃない？
      家康がどのくらい、信玄を真似したかは解らないけど。
    • 
      0
28. • • 143. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月16日 15:25
      • >>67
        まず信玄がその領国で統一した度量衡の単位とかは、
        江戸時代において徳川家がいくつも使ってますよ。
      • 
        0
29. • 69. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月12日 20:49
    • 今川焼とか信玄餅とか面白いよな
    • 
      0
30. • 70. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月12日 21:12
    • わぁ！おっきい！ほりだしもんだヮ！
    • 
      0
31. • 71. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月12日 22:43
    • もし病気で死ななかったら信玄にとっての西上作戦の成功と失敗の境界線はどこくらいなのかね
      信長の首か岐阜城の奪取までしないと失敗とまでは流石にないとは思うけど、25000もの大軍を動員して遠江の重要拠点たる掛川も浜松も落とせないのに成功かと言えば流石にハードル低すぎとは思うし
      小田原城攻めとかみたく示威活動と割り切ってたのかな？
    • 
      0
32. • • 72. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月12日 23:08
      • >>71
        タイミング的には織田が動けない内に東海道を侵食するのが主目的じゃないかね？
        あのまま信玄が死ななくても、遠江と三河の切取りと足場固めを優先して
        尾張にすら入らず頃合いみて帰るんじゃねぇかな。
        信長との対決は避けて徳川をきっちり潰す方針。
      • 
        0
    • • 73. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月12日 23:24
      • >>72
        その割には生産力も大したこと無い山間部しか取れてないんだよね
      • 
        0
    • • 96. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月13日 15:04
      • >>73
        １５７２年の１０月に信玄が動いて、１５７３年の２月程までで、
        徳川領土の３０パーセント程を制圧して、東美濃にも領土を得て、
        １０数万石程は武田の領土にしてますけどね。
        たった４ヶ月程で１０数万石程の領土を制圧したのですし、
        普通の戦国武将の一度の遠征と考慮をしましても、結構な利益のように思うのですけどね。
        
        信玄は書状などを考慮しても、包囲網勢と協力をして、
        １５７３年の５月以降は美濃で信長と戦っていく戦略だったようで、
        信長万歳の信長公記とかでも、信玄西上の時の事は「方々手ふさがり」
        とか書いてますし、
        信長自身の書状でも、信玄が率いた武田の西上軍を警戒しまくって、
        信長が美濃に留まっていた事などが普通に書いてあって、
        織田家にとっても相応に厳しい戦略的な状況だったように思うのですけどね。
      • 
        0
    • • 75. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月13日 04:05
      • >>71
        最初に打撃を受けて厭戦した朝倉が包囲網から逃げた時点で、武田の作戦は半分失敗してる
        西上作戦が始まった時は姉川のあとさらに義景が起死回生の出兵を何回かして連敗したさらにその後で、ちょっと遅すぎた。包囲網の一点がほとんど死に体になってから動いた信玄が悪い
        
        顕如と信玄は義景にブチギレてメール送ったけど、4,5戦負け続けた義景は配下の信頼失ってて、このあと一乗谷攻められても軍の統制とれてなかったので、義景自身は挟撃やる気はあったけど国内問題でもう動けなかったってのが実情
        信長自身は武田かなり恐れてて家康(か、それが生きてなかったら残党)が負けて尾張に逃げ込んでくるとこまでは既定路線で、尾張で決戦を考えてたと思う。
        一番織田に忠実な地元で、三河武士の復讐心を利用すれば120万石の武田では勝てない(尾張と岐阜だけで130万石ぐらいあるので)
        
        
      • 
        0
    • • 95. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月13日 14:58
      • >>75
        そんなに義景は敗北をしてないような。
        志賀の陣とかでは、信長の方が土下座をしてますし。
        そもそも、志賀の陣で戦略的に勝てそうだったのに、
        信長の土下座降伏宣伝で和睦をした義景が、
        信長が攻撃をしてきた事で厳しくなって、
        本願寺といっしょに武田に参戦を要請した、という経緯ですのに、
        そんな事を書くのはどうかと思うのですけどね。
        
        そもそも、義景は一度撤収はしたものの、その後で１５７３年の３月には
        再度武田と本願寺の要請にこたえて軍勢を動かしてますし、
        普通に朝倉家は包囲網と連携をして動いていたようなのですが。
        
        尾張と美濃で１１０万石程で、
        長篠までは織田は武田と戦って勝てそうな軍勢の招集が厳しくて、
        高天神の時とかも救援ができませんでしたし、
        信長万歳の信長公記とかでも、信玄西上の時の事は「方々手ふさがり」
        とか書いてますけどね。
      • 
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33. • 74. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月12日 23:40
    • 大河の風林火山めちゃ好きやわ
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34. • • 132. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月14日 12:00
      • >>74
        桶狭間でノッブ出さずに完結させて、出さない理由を山本勘助に関係ない人物だから。でアッサリ説明したのは見事だわ。同様に今川に人質になってた家康も出してない
        
        あと第四次川中島で亡くなった勘助には関係ないこととして、その後の武田家に関しては一切触れないのも素晴らしい
        
        大河＝主人公のストーリーに徹したのはここ10数年では風林火山だけ
      • 
        0
35. • 76. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月13日 06:53
    • 戦で負けても外交でやらかしても、政務で疲れても温泉に入れば全回復する温泉大好きおじさん。
      でも三方ヶ原まで出てきちゃったから家康に勝ったのに温泉に入れなくて死んじゃった人
    • 
      0
36. • • 81. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月13日 10:18
      • >>76
        舘山寺温泉が湧いていれば…
      • 
        0
37. • 77. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月13日 07:53
    • ※63
      いや、毛利は関ヶ原の原因の一つだし毛利が秀吉と和睦して追撃しなかったことで秀吉が中央を平定できたのも大きい
      
      戦国や織豊期は関係なくなるけど幕末から明治維新の主役だしな
      まあ幕末の話まで出すと島津とかも挙げなきゃならなくなるけど一応ね？
    • 
      0
38. • 78. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月13日 08:46
    • 信玄がいなけりゃ武田はずっと関東管領の部下だった可能性が高いので、敵が減った管領側にとってはかなり優位で氏康の代で北条が滅んでいたかもしれない
      ともすると東国はもっとめんどくさい群雄割拠になるか、もしくは謙信が長尾のまま暴れまわって超大国になったかもよ？
      
    • 
      0
39. • • 80. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月13日 10:18
      • >>78
        つまり、周囲の邪魔だった人ということだな
      • 
        0
    • • 97. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月13日 15:10
      • >>80
        どこの戦国武将も、その敵の勢力にとってはそんな存在なのではないのでしょうかね。
      • 
        0
    • • 120. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月13日 21:59
      • >>97
        統一の邪魔をしただけの大名と
        協力した大名が居るので
      • 
        0
    • • 129. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月13日 23:55
      • >>120
        そんなの、徳川に従っていた武将達以外は、貴方的な話ですと邪魔でしかなかった、
        という話にしかなっていかないと思うのですが。
        信長は統一なんてしてないですし、徳川を家臣扱いしてこき使ってましたので、
        徳川の統一の邪魔、
        秀吉も家康に禅譲なんてしてなくて、豊臣政権の安定を求めていましたので、
        徳川の統一の邪魔、
        という話になって、色々と厳しいのではないか、と思うのですが。
      • 
        0
    • • 89. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月13日 14:35
      • >>78
        暴君と言われる父・信虎であるが、その外交方針は保守的で、
        管領など格式の高い家との関係を重んじ、
        ほぼゼロから急伸した後北条家とは険悪な関係にあった。
        ちなみに信虎は、信玄亡き後まで存命であり、長寿であった。
        もし晴信のクーデターが失敗して既存路線が続いていたら・・・
        
        ①管領上杉の弱体化によって、北条とは小競り合いを繰り返す。
        長尾も管領職を重んじたので、対北条で協調路線を歩んだかもしれない。
        ②この場合、戦が東部に偏る関係で、北侵・西侵はありえない。
        格式の高い今川家とは、史実と同様に仲良く出来ただろうから、
        北・南・西側とは同盟関係を結び、東部戦線に集中しただろう。
        ③織田・徳川といった新勢力には否定的だっただろう。
        周辺の旧家と協調しただろうが、信長の力には屈するような気がする。
        後世、浅井・朝倉辺りと同レベルの扱いになりそうだ。
        
      • 
        0
40. • 82. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月13日 10:36
    • 有名だけど何を成した武将なのか知らんかったけど、調べてみたら実家から歩いてすぐの所で人生最後の戦い（狙撃説のある場所）しててびっくりしたわ
    • 
      0
41. • 83. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月13日 12:23
    • 織田の勢力が拡大していく中、四方八方に敵増やしてて叩けるとしたら間違いなく今！って時期に死んだのが痛い
    • 
      0
42. • 85. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月13日 13:41
    • 戦国大名で、漢詩を書けたのが、信玄、謙信、政宗の3人。他にいるようならば教えて下さい。
    • 
      0
43. • 99. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月13日 15:54
    • ・圧倒的戦力差で攻めるも村上義清に勝てなかったので信濃とかいうクソ田舎の平定に10年もかける
      ・長野業正に勝てず上野に侵入できない
      ・謙信に勝てず北陸に侵入できない
      ・信長にビビって同盟おかわり
      ・義元が死ぬなり今川を裏切る。反対した嫡男を廃嫡
      ・様々な同盟を一方的に破棄し中途半端に領土拡大。全方位に喧嘩売って周囲敵だらけの状態で無事死亡
      ・廃嫡したので跡継ぎ勝頼
    • 
      0
44. • • 102. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月13日 17:18
      • >>99
        ＞圧倒的戦力差で攻めるも村上義清に勝てなかったので信濃とかいうクソ田舎の平定に10年も
        圧倒的もなにも、村上は信濃最強の勢力ですし、小笠原とかとも連携をして、
        武田と戦ってますので、そこまでの武田の方が勢力が多いという事もないのですが。
        そもそも、信濃は４０万石程、で、
        甲斐２０万石程の２倍程も多い石高の国ですので、そこを１０年で制圧したのは
        普通にすごい事だと思うのですけどね。
        ＞長野業正に勝てず上野に侵入できない
        俗説はともかく、歴史的には信玄が西上野を攻めた時には長野業正は死亡してます。
        ＞謙信に勝てず北陸に侵入できない
        武田と長尾上杉が戦って、北信濃も西上野も武田が制圧をして、
        １５６８年の末程には、武田が８０万石程、長尾上杉が５０万石程、
        になってますのに、武田が勝ってない、というのもどうかと思うのですが。
      • 
        0
    • • 104. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月13日 17:32
      • >>99　宛続き
        ＞信長にビビって同盟おかわり
        ここがどういう意味なのかと思うのですが、歴史的には、
        武田と織田が東美濃で１５６５年に戦って、織田側が武田に同盟を求めてますので、
        なんで武田が信長にビビった事になってますのか、と思うのですが、どうなのでしょうかね。
        ＞義元が死ぬなり今川を裏切る。反対した嫡男を廃嫡
        義元が死亡した後も信玄は今川との同盟をしていく気で、７年程も同盟をしていたのですが。
        武田と今川が戦ったのは、今川氏真が長尾上杉と同盟をして、
        武田を包囲しようとした事が理由ですしね。
        義信は信玄に謀反をして幽閉となって、その死亡も２年程あとで、
        病死とも自死とも、という感じですしね。
        ＞様々な同盟を一方的に破棄し中途半端に領土拡大。
        武田と今川が戦ったのは、上に書いたような経緯ですし、
        北条はその今川と連携をして武田と戦った、という経緯ですし、
        織田徳川との敵対も、もともとは徳川が長尾上杉と同盟をして、その同盟に織田を参戦させて、
        武田を包囲しようとして、武田がその事を織田に抗議をしても、織田が放置をしていた事、
        織田が武田と織田の両属だった岩村遠山を制圧して領土とした事、などが理由なのですけどね。
        ＞全方位に喧嘩売って周囲敵だらけの状態で無事死亡
        信玄が死亡した時には、まず背後は北条家が同盟国でしたし、
        信長包囲網勢力とも同盟をしていましたので、同盟国・友好勢力の数は、
        普通に１０はあったと思うのですが。
        ＞廃嫡したので跡継ぎ勝頼
        もともと勝頼は義信がいた時でも、信玄・義信のあとの、武田家ナンバー３、の存在ですので、
        不可思議な話でもないと思うのですが。
      • 
        0
    • • 105. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月13日 17:32
      • >>99
        さすがに間違い多すぎる
        長野業正が武田に勝ったって記録は長野側にしかない
        桶狭間から駿河侵攻は7年の間がある
        死んだときは北条と同盟組んで後顧の憂いは潰して侵攻してる
      • 
        0
    • • 110. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月13日 17:51
      • >>105
        とりあえず、※104で
        ＞義元が死亡した後も信玄は今川との同盟をしていく気で、７年程も同盟をして
        と書いたものですけど、
        武田と今川が戦ったのは、１５６８年の末程で、
        桶狭間の１５６０年の８年程あとですが、
        １５６７年のあとの方で、
        今川と長尾上杉の交渉などが本格的になっていって、
        武田も今川を警戒していくようになっていきますので、
        ※104では７年程、と書かせていただきました。
      • 
        0
45. • 101. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月13日 16:03
    • 三国同盟を結んだ事で、信濃への進攻しか選択肢がなかった感じはある。時間がかかったし、謙信は出てくるし、弟や家臣も川中島の合戦で死んでいる。
      
    • 
      0
46. • • 115. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月13日 18:01
      • >>101
        信虎が今川と結んでるし、家督継承時点で甲斐と佐久の一部ぐらいしか領有してないから、その時点で北条と戦って関東進出はまず無理では？
      • 
        0
47. • 103. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月13日 17:20
    • あまり語られない、金堀衆の存在はデカイ。
      大久保長安は、徳川家康の財政を支えた面があるので、もう少し武田家について考察するべき。
    • 
      0
48. • • 106. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月13日 17:41
      • >>103
        武田家にとっては、金山は金堀衆の活動を保護して、
        一定の金を定期的に納めさせていく、という感じですので、
        武田家の財政にとってそこまで多くの影響があったとは思えない、という感じですし、
        そもそも、甲斐金山は江戸時代まで金をとっていたのですしね。
        武田家の財政の多くは、他の家と同じように、領国の税収で賄っていたと思うのですけどね。
      • 
        0
    • • 111. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月13日 17:52
      • >>106
        金堀衆の技術は、金山の開発のみではないはずです。彼らは戦にも参加していた筈です。
        歴史の資料に残っていないような存在、例えば忍者なども真剣に研究するべき対象だと私は思っています。
      • 
        0
    • • 114. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月13日 17:58
      • >>111
        ＞金堀衆の技術は、金山の開発のみではないはずです。彼らは戦にも参加していた筈です。
        そうですね。城を攻めた時とかに、金堀衆は活動をしていたようですね。
        ただ、この事は武田家だけではなくて、他の家でも同じような事はしてますしね。
      • 
        0
49. • 107. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月13日 17:43
    • お米の取高だけで、信玄
    • 
      0
50. • • 108. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月13日 17:45
      • >>107
        失礼、お米の取高だけで信玄達の時代を語らない方が良い。
        上杉謙信などは、アオソが財政になっていた。
      • 
        0
51. • 109. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月13日 17:48
    • 家康が信長、秀吉を参考にせずに、信玄をお手本としたのだから、学ぶべき点はある先人。
    • 
      0
52. • 112. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月13日 17:55
    • 分国法を制定している。徳川幕府が手本にするぐらいには内容も充実。
      
      領内の度量衡を統一。そして統一した秤に基づいて甲州金を作らせたので、甲州金はいちいち計らなくて良い計数貨幣として機能。しかも一両の256分の1という少額まで対応。銭不足の時代に金の産地という理を活かして対応。
      
      当時の政治家としてはかなり高レベルの人物には違いない。
    • 
      0
53. • 113. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月13日 17:57
    • 家臣
    • 
      0
54. • • 116. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月13日 18:02
      • >>113
        度々失礼しました。家臣達に家を継がせる時に名前を改めさせてから、継がせていたのは、とても良いやり方。他の戦国大名もやっていた事ですが、足軽の子の春日弾正を侍大将にした事は、その慧眼が素晴らしい。
        
        現代でも見習う点がある。
      • 
        0
55. • 117. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月13日 18:10
    • 江戸時代に甲陽軍艦が兵法書の教科書になっていたのは大事な事だと思う。
      
      吉田松陰も甲陽軍艦から学んでいる。
    • 
      0
56. • 119. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月13日 21:40
    • 相変わらず信玄キチのですが君が暴れてるなぁ
    • 
      0
57. • • 121. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月13日 22:21
      • >>119
        スミマセン、取り乱してしまいました。
      • 
        0
    • • 122. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月13日 22:58
      • >>121
        んん？貴方は>>119の人ってことなのですか？
      • 
        0
    • • 124. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月13日 23:21
      • >>122
        いいえ、私は119さんに対して取り乱して謝っただけです。
      • 
        0
    • • 126. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月13日 23:25
      • >>124
        んん？ここまでの経緯で、>>119の人っぽい書きこみって
        その前に存在してますっけ？
        そして、貴方がその人にたいして、不可思議な書きこみをした経緯も、
        ないように思うのですけど、
        どこの書きこみの事なのでしょうかね。
      • 
        0
    • • 127. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月13日 23:44
      • >>126
        私の事を言っていると思い込んで、
        先に謝罪をしてしまいました。
        
        申し訳ありません。気を使って戴き、有り難う御座います。
      • 
        0
    • • 128. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月13日 23:47
      • >>127
        いえいえ。
      • 
        0
58. • 123. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月13日 23:13
    • 送れてきたくせにですし君大暴れ
    • 
      0
59. • 130. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月14日 02:26
    • みんな普通に議論をしてきただけの話でしかないと思うのですが。
    • 
      0
60. • 133. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月14日 21:56
    • 武田が絡むとガ○ジが湧くな
      別のまとめサイトが更新しなくなってこっちに来たのか
      文体だけで分かるって相当だな
    • 
      0
61. • 134. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月15日 01:15
    • なんか不意に誰かの事をよくない言い方をしていく※133とかの人がいますけど、
      みんな普通に議論をしてきただけでしかないと思いますのに、
      なにをそのように書くのでしょうか、と思うのですが、どうなのでしょうかね。
    • 
      0
62. • • 137. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月15日 02:19
      • >>134
        ただの感想だよ
        ヤバイやつを久しぶりに見たときの
        後、皮肉か下手だからやめた方がいいよ
      • 
        0
    • • 138. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月15日 02:25
      • >>137
        こっちは皮肉ではなくて、ただの疑問なのですが。
        みんな普通に議論をしてきただけでしかないと思いますのに、
        なにをそのように書くのでしょうか、と思うのですが。
      • 
        0
63. • 135. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月15日 01:42
    • 賛同ボタン数が４０とか６０とか８０とかの書きこみがいくつも存在していてすごいですね。
    • 
      0
64. • 136. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月15日 02:13
    • 武田信玄(淫夢)がクソ笑えて好き
      
    • 
      0
65. • 146. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月17日 11:29
    • 割と選択を間違ってなければどうなったらわからんよな武田一族。
      下手すりゃ天下取ってたかもしれん。
    • 
      0
66. • 149. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月25日 17:05
    • 信長の野望やると今川武田連合軍強過ぎて織田はあっさり滅びてしまう
      あの条件で負けた今川さんマジで歴史的プレーだわ
    • 
      0
67. • • 155. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月09日 11:49
      • >>149
        今川が攻めてきた時に、歴史的な豪雨がきて、
        しかもその時が信長が今川側の前衛と旗本軍を勘違いして移動していた時で、
        今川勢が混乱をしていた時に、織田勢が攻めて、今川勢が敗北、
        というのは、さすがに今川側も想定をしていくのは厳しかったのではないか、
        と思いますかね。
      • 
        0
68. • 152. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月06日 13:41
    • 巨大便所引きこもりガチホモおっさん
    • 
      0
69. • • 153. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月09日 11:42
      • >>152
        信玄の厠は実質的にはトイレつきの書斎、という感じの部屋で、
        トイレも水洗ですしね。
      • 
        0
    • • 154. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月09日 11:44
      • >>152　宛の続き
        そもそも、信長の方がその修道相手を務めたという人々の数は多いのですけどね。
        森蘭丸、坊丸、力丸、堀秀政、前田利家、という感じで。
      • 
        0