コメント一覧 (70)

1. • 1. 名無しの歴史部員
   • 2019年09月11日 18:54
   • 神話の子孫崇めるなんてどこの国でもやってるやろ
     そのための三位一体やら王権神授なんやし
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2. • • 22. 名無しの歴史部員
     • 2019年09月12日 03:29
     • >>1
       それも18世紀までの話に過ぎんぞ
       今は21世紀だと知れ
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   • • 42. 名無しの歴史部員
     • 2019年09月12日 13:16
     • >>22
       それでいうなら別に天皇崇めてるのなんてごく一部だし
       王族ならイギリスにもスペインにもいるよね
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   • • 55. 名無しの歴史部員
     • 2019年09月13日 06:49
     • >>42
       イギリスやスペインの王室が神話の子孫を名乗り
       それを理由に民衆から崇められているとでも？
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3. • 2. 名無しの歴史部員
   • 2019年09月11日 18:56
   • なにわろてんねん
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4. • 3. 名無しの歴史部員
   • 2019年09月11日 19:08
   • でも紀元前660年に神武天皇が天下統一して建国したっていうけど
     
     そのわりに3世紀ごろは邪馬台国の卑弥呼が日本のボスみたいな感じになってるのがよくわからん
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5. • • 24. 名無しの歴史部員
     • 2019年09月12日 07:38
     • >>3
       魏に使い送ってるからな。
       魏の視点では邪馬台国が倭の中で最強に見えた（司馬懿の功績上げるために見せようとした？）だけ
       同じように倭王に任命された人物も印綬貰った人も別に最強だったわけじゃなく、要領が良かったのと、シナの皇帝の後盾が欲しかっただけかと
     • 
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   • • 43. 名無しの歴史部員
     • 2019年09月12日 16:22
     • >>24
       つまり邪馬台国は奈良盆地じゃないって事だな！
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6. • 4. 名無しの歴史部員
   • 2019年09月11日 19:10
   • 徐福やぞ
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7. • 5. 名無しの歴史部員
   • 2019年09月11日 19:40
   • 、嫁さんは日向に降りて南に下って日南の吾平津媛、皇后は島根の大国主の息子の事代主の娘で母方が大阪平野の有力者の媛蹈鞴五十鈴媛、そしてすぐ近くで少なくとも高千穂より肥沃なはずの阿蘇は健磐龍が孫
     何がなにやら
   • 
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8. • 6. 名無しの歴史部員
   • 2019年09月11日 20:26
   • ご皇室をカルト呼ばわりするとは不敬な奴らだ。そういう不敬不遜な輩は苦しんで死にますように。
   • 
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9. • • 8. 名無しの歴史部員
     • 2019年09月11日 21:00
     • >>6
       マジレスすれば
       記述をマジモンにそのまま信じてる連中の事を揶揄して言ってるんやろ
       そら、伝説やらの話をそのまま信じられる訳ないし
     • 
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   • • 21. 名無しの歴史部員
     • 2019年09月12日 03:22
     • >>6
       創作上の人物である神武の即位日とやらを建国記念日と称するのがカルトで無ければ何なんですかねぇ…
       そんなことを現代でやっている国は日本と韓国だけだぞ
     • 
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   • • 26. 名無しの歴史部員
     • 2019年09月12日 07:42
     • >>21
       お、クリスマス全否定ニキか？
       イエスも実在しなかった可能性あるやで。
       日本は神道を中心とした宗教を国教として扱っていて、天皇スメラミコトを祖先神として扱い、日本国民全員その子孫って設定の祖先崇拝だからいいんだよ。
       基本的に欧米の大統領や首相は任命式の時に聖書に手を当てて宣契する。聖書にもとづく正義と正しい政治を約束する。これもカルトか？
     • 
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   • • 54. 名無しの歴史部員
     • 2019年09月13日 01:32
     • >>26
       ナザレのイエスの実在性を疑う珍説と神武なる創作を同列に扱うなよ
       それに日本において神道を国教としたことは一度もないぞ
       大日本帝国を自称した折にそのカルトに染まった時期は有ったがな
     • 
       0
   • • 56. 名無しの歴史部員
     • 2019年09月13日 07:25
     • >>54
       たまげたなぁ。イエスが確実に実在してると？
       それっぽい人物がローマの記述に載ってるだけなのに？
       イエスもシャカも孔子も非実在説はちゃんとした学説としてあるよ。後世に色んな人物の逸話を脚色して一つにまとめた。言行録である教典の多くは大半が後世の創作であることは確実なんだし
     • 
       0
   • • 61. 名無しの歴史部員
     • 2019年09月13日 17:48
     • >>56
       釈迦の非実在説は大昔に否定されているし
       イエスや孔子の非実在説は単なる珍説だよ
       大体、完全な創作と脚色を同列に扱うなよ
     • 
       0
   • • 68. 名無しの歴史部員
     • 2019年09月15日 02:39
     • >>56
       聖書の言行録の多くはイエスやその弟子の時代に出来たものではないし、仏教経典の多くはシャカの没後数百年後に形成されたものが殆ど（般若心経とかはシナや日本産の説が有力）孔子の言行録である論語は春秋学派の影響が強く、百年前から孔子没後数百年後前漢時代に形成された説が有力
       
       自分も彼らが居なかったとは言っていない。あくまで「それらしき人物」がいただけで伝説や言行は都合の良いように脚色されているということ。
       我々は経典や聖典からしか、宗教教祖を知ることが出来ないし、そこに描かれる彼らこそが本物である
       
       それは神武天皇も同じこと。大王家が形成されて血統の正当性が必要になった中で皇祖を誇る必要があった。皇祖の偉大さを讃えるために実在の祖先か、当地で信仰されていた人物か分からんが「神武天皇らしき人」は実在していたというこ
     • 
       0
   • • 70. 名無しの歴史部員
     • 2019年09月15日 02:49
     • >>54
       ニートが偉そうに何言ってだ
     • 
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   • • 52. 名無しの歴史部員
     • 2019年09月13日 00:10
     • >>6
       ないだこいつ！？
     • 
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10. • 7. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月11日 20:51
    • 聖書の人らも1000歳近くまで生きて当たり前みたいな時期あるんだよなあ……
      やっぱり暦が悪いよ新井がー
    • 
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11. • 9. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月11日 21:30
    • 真正面から大坂に入ろうとしたらコテンパンにのされたので
      大迂回して南から山かきわけて奈良盆地入りしました
      という話を残してるあたり正直な人なんじゃないかな
    • 
      0
12. • • 10. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月11日 21:32
      • >>9
        八咫烏居なかったら十津川で遭難してたよな
      • 
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13. • 11. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月11日 22:14
    • カルトって言いたいだけなの？
    • 
      0
14. • 12. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月11日 22:18
    • ここの住民にとってはスレタイに草生やす方は不敬じゃないのか
    • 
      0
15. • 13. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月11日 22:28
    • 日本初の家督争いを制した第2代綏靖天皇
    • 
      0
16. • 14. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月11日 22:29
    • エチオピア帝国も自称ソロモン王の後継だったんやろ？
    • 
      0
17. • • 16. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月11日 22:40
      • >>14
        紀元前５世紀くらいに栄えてた王国が、ソロモン王とシバの女王の系譜だっていってたからね
        その王国は王朝が交代してしまうんだけど、その王朝の後にできた王朝がエチオピア帝国で、これは最初にというか、前述の紀元前５世紀あたりから栄えてた王朝の血を継いでいると主張していた
        最初の王朝の創始者がどうだったっていうのが昔過ぎて本当の事はわからんから、自称継いでいるといわれればまぁそうだなっていう
      • 
        0
18. • 15. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月11日 22:32
    • 八咫烏とかはさすがにウソなんだろうけど
      神武東征に近い出来事はガチであったんじゃないかな
    • 
      0
19. • • 19. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月11日 23:42
      • >>15
        八咫烏は賀茂氏の象徴という説があり、鳥を祀っていた氏族が神武東征に協力したのが、伝承の際に烏に変ったのではないかといわれている
        日本書紀、古事記などから見える弥生時代は九州勢が村落単位で東へ東へ目指しているのが見て取れ、神武東征という名の日向あたりからの移民団と意気投合した別の移民団との合同移動が八咫烏伝承ではないかというもの
        その後、賀茂氏はさらに安寧の地を求め、移動してし続けている様子があり、その一部が現在の京都の下賀茂、上賀茂といった地域として残ったのではないかと推察されている
      • 
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20. • 17. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月11日 22:57
    • ふと思ったけど、神々の聖地である宮崎や島根が過疎っ過疎なのは不思議やね
    • 
      0
21. • • 20. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月11日 23:44
      • >>17
        古代において日本を制覇した朝廷があった奈良もまたそんな感じ
        時代が移り、中心地が移動してしまうと寂れるのは世の常
      • 
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22. • 18. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月11日 23:08
    • まあ結局は朝鮮半島からの移民が神話になってるからな
    • 
      0
23. • • 23. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月12日 06:19
      • >>18
        
        日本神話に関しては、朝鮮半島とは古代のどの国とも共通点はほとんど無く、台湾やベトナム、東南アジアの神話とは共通点が多い。何となく近いの現代の済州島にあった耽羅国の神話が宗像の神話と似てるくらい。
        
      • 
        0
24. • 25. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月12日 07:41
    • 神武天皇が実在とか、中国で言えば黄帝は実在した人物というのと同じレベルだろ
    • 
      0
25. • • 28. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月12日 07:49
      • >>25
        黄帝はアマテラスとかそんなポジション。司馬遷ですら実在を疑っている
        神武は堯とかそんな感じのポジションやね。それに近い事績をやった人物のエピソードを取り入れてるか、何人かの王の事績を混ぜてるか、本当の建国者の事績を分割して作り上げた可能性もある（その場合、記述が増えて再征服と名称で領地が増えていった崇神あたりが神武だった可能性が高い
      • 
        0
26. • 27. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月12日 07:44
    • 継体天皇から数えても1500年だから十分万世一系な模様
      皇室アンチ残念
    • 
      0
27. • • 30. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月12日 07:53
      • >>27
        どうやっても男系継承が約束されてるから苛立ちが止まらんみたいだよね。
        そんなに日本が羨ましいかって感じ。
        朝鮮王室も愛新覚羅系の皇位継承権も日本じゃなくて自分たちで潰したのに、何を恨んで妬んでいるのかわからないよ
        
        フランスも王室廃したこと本当に後悔して、未だに国王モニュメントバンバン作ってるし、絶対無くしちゃダメな存在だよ
      • 
        0
    • • 33. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月12日 08:56
      • >>30
        フランスは王位請求者には絶対王位渡す気無いけどな
        見たいところしか見てないタイプの主義者の臭いがキツいぞお前
      • 
        0
    • • 36. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月12日 11:28
      • >>33
        未だにブルボン王家復活論者が国民の数パーセント以上いて、ボナパルティストの政権がある時点でフランスの本質は王様大好きな保守世界よ
        
        あとパリ市内に革命時の議員の銅像は一切ないのに、王様たちのモニュメントだらけでみんなニッコリなのは何でなんですかねぇ？「フランス革命という失敗」を暗に認めてるんだよ
      • 
        0
    • • 38. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月12日 12:36
      • >>36
        良い王様は死んだ王様だけって奴だろ
        今でも続いて欲しいなんて誰も思ってねえよ
        カトリック教会だって日々のミサより観光優先なお国柄だぞ
      • 
        0
    • • 39. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月12日 12:44
      • >>38
        王政復古じゃなく象徴としてだよ極端杉
      • 
        0
    • • 44. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月12日 16:24
      • >>39
        王室が帰ってくる度に糞ムーブするから要らないってのが総意だよ
        じゃなきゃ３回も追い出さない
      • 
        0
    • • 53. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月13日 01:28
      • >>27
        残念だが南北朝でも途切れているぞ
        皇位を略奪した後小松天皇は後亀山天皇と12親等も離れているんだからな
      • 
        0
    • • 57. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月13日 07:30
      • >>53
        うん？後小松帝の皇統はすぐ途絶えて、現状の後花園院の皇統は南北朝時代に分かれる前の光厳天皇から四代しか離れてないんだが？
        もしかして持明院統が正統ではないと？
      • 
        0
    • • 59. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月13日 16:07
      • >>57
        12親等離れた人間が皇位についた時点で「万世一系」を主張するのは無理があるんだよ
        その上、後花園天皇も称光天皇から8親等も離れている始末だ
        
        それと客観的に見て略奪した北朝に正統性が無いのは当然だろう
        当の明治天皇ですらそれを認めたのは有名な話だ
      • 
        0
    • • 67. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月14日 11:51
      • >>59
        いや、だから男系相続と皇統を継ぐ宮家から出ている時点で北朝もまた正統なんだって
        南朝が正統〜とか、北朝を非難するためと後醍醐が自分勝手に目指した皇室の一本化、つまり院政を支持してるのに過ぎない。
        もしかして両統迭立時期の持明院統ですら正統な帝ではないと？
        
        まさか令和帝の後継は実子である愛子様が当然。悠仁様は四親等も離れてるから正統じゃない！ムキー！とか言うわけか？
      • 
        0
28. • 29. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月12日 07:50
    • 神話と歴史を一緒にしたらいかんでしょ
      そしたら韓国は半万年の歴史とかと同レベルやぞ
      
    • 
      0
29. • • 35. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月12日 10:08
      • >>29
        その国その国に神話があるのは当たり前やし、その神話から繋がる歴史があるんやで
        韓国の神話なんてどうでもええわ。好きに言ったらええ。
        
      • 
        0
    • • 40. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月12日 12:49
      • >>29
        流石に100年も経ってないうちに考えたもんと一緒にされるのは勘弁w
      • 
        0
    • • 58. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月13日 08:33
      • >>40
        檀君神話は一応数百年前からあるぞ？
        一地方や一部の人だけが信仰する地方神話みたいなもんやったけど。これはナポレオンがオルレアンのみで伝えられていたジャンヌダルク伝説を担ぎ上げて国民伝説にして、イギリスとの対立を煽ったのに似てる
        
        ただ韓国の場合、ファンタジーが凄まじすぎて李氏朝鮮時代から全ての官僚や国民がハングル使ってたなんて信じてるし、キムチは韓国で生まれた国民食って世迷言が教科書に書いている。
        更に恐ろしいのは高句麗や新羅の宮城を再現した観光地では紀元400年なのに紙の書物が大量につまれていてそこではハングル使われている。王様や役人のマネキンの服装は染料や貴金属使ってるファンタジー
      • 
        0
30. • 31. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月12日 08:30
    • 大化の改新コンビの一族による王権神受の物語よ。
      
      天智天皇の系統の王と藤原氏臣下による一党体制を作り上げる為のものだけど、仏教の不殺生や百済との吸収合併も相まって
      
      それ以前は権力者同士の入れ替わりや外国の干渉、王の傀儡化が起きていた日本を、対外的に独立させ内ゲバは藤原氏同族で起こるもの程度に変えていった
      外国の干渉も中国への臣従程度で抑えることができ、交易で文化も吸収出来た
      割りに平和な日本なのはコレの影響が大きい
      
    • 
      0
31. • • 37. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月12日 11:52
      • >>31
        王権神授って言葉好きなんだね
        でもそれキリスト教的価値観に基づく考えだからさ、神＝予定説を司る絶対神だから。
        
        使うなら、シナの天命思想を意識して天子となった天武天皇が祖先神話として盛った〜くらいの方が説得力あるよ。
      • 
        0
    • • 47. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月12日 17:57
      • >>37
        天命思想だと天命を受けた人物ってことになるけど、ベースの思想史が無い日本だと「天」てそもそも何?ってなる。
        
        だから神そのものを作る必要があるし、その神の血筋の王として権威を作る必要がある
        それが王権神受で、世界各地で同じ事やってる王様はいっぱいいると上で言ってるのもそう言うこと。中国のように思想的対立が起きていないので日本はこれができる環境だった。
        
        日本は多くを中国の模写で成り立たせてきたが
        部分的に差別化をはかり独自性をうみだしている。
      • 
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    • • 48. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月12日 19:47
      • >>47
        いや、だから『日本書紀』自体がシナや東アジアの王朝の正当性を示すための王朝創設神話を意識して作られている
        
        ベースの思想史はそもそも儒教を中心とした祖先崇拝は東アジア全体の宗教のベースであり、日本では天命思想の考えは広く受け入れられていた可能性が高い。三輪山なんかの原初神社は儒教の祭祀に極めて近いしね。
        あと天の考え方は遣隋使で当時の日本に強いイメージを与えている。天武や天智の諡号である「天」は天命を革むという意味を理解してないとつけないものだし、天武が考えた「天皇（スメラミコト）」の由来は道教思想から。
        
        あと、王権神授を王の血筋と神の血筋を一体化するため〜みたいな認識してるが、フランスやイギリスの王室が神に繋がってるのか？ヨーロッパでそんなんやってたのは、古代ギリシアの一時代だけじゃないの？
        
        「王権神授」の神とは、キリスト教の神という認識が一般的だし、「王権神授」という言葉に王と神の血筋の一体化などという意味に普通は使わない。
      • 
        0
    • • 49. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月12日 19:53
      • >>47
        >>日本は多くを中国の模写で成り立たせてきたが部分的に差別化をはかり独自性をうみだしている。
        
        それはその通りだし、シナの実情にあった制度や文化をそのまま日本に合わすと奈良時代みたいな大問題が発生するから、差別化したのは当然だけどさ
        
        結局、日本の文化や思想の原型の多くはシナのものなのよ
        いまやノッブが一番影響を受けていた外国はスペイン、ポルトガルなどの南蛮国〜とか言ったら噴飯ものだよね？ノッブはシナの世界観や文化が彼の統治観や理想のベースにあると多くの研究者が認めている
        
        世界は一つ、人類の進む方向は皆同じ！という唯物史観を用いて、西洋的な価値観で日本史を論じてもファンタジーしか生まれないよ
        人間は人種や住む地域で文化も考えも進む方向、歴史も全て違う。分かり合えることなどない
      • 
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32. • 32. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月12日 08:45
    • ただ、聖書などとは違い民衆を統治するための思想学の教科書的な要素をこの歴史書は持ち合わせていないので 、民衆統治用には大乗仏教の教典を利用した、そして神と仏が混在するように、、
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33. • 34. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月12日 09:05
    • 現在の政府が皇室廃止主義だからしゃーない
      皇統が切れたら即廃止する気満々だし
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34. • 41. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月12日 12:57
    • なお神武天皇という人物は実在せず、モデルとなったイワレヒコは奈良盆地さえ制圧できなかったもよう。
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35. • 45. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月12日 17:43
    • そもそも高天ヶ原=韓半島
      日王=韓人
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36. • • 46. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月12日 17:57
      • >>45
        釣れますかね？
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    • • 50. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月12日 19:54
      • >>45
        釣り方が雑。もっと頑張れ！
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37. • 51. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月12日 21:29
    • ※45
      どうせならアメノヌホコくらい出せや
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38. • 60. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月13日 17:13
    • 神話を嘘の一言で片付けるのは早計。
      戦前に皇紀を祝った事を今、改めて考察するべきだと思う。
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39. • • 63. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月13日 21:58
      • >>60
        チャイナの夏王朝も伝説だと散々言われてたのに実在が確定しつつあるもんな
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    • • 66. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月14日 00:12
      • >>60
        太古の昔から使い古された典型的なプロパガンダ以外の何物でもない
        お隣の国でも檀君紀元とやらが半世紀前まで使われていたじゃないか
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40. • 62. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月13日 21:57
    • 全国各地にあれだけ伝承やら何やら伝わってるんだから否定する方がおかしいよな
      神武が実在したら困る人でもおるんか？
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41. • • 64. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月13日 23:00
      • >>62
        何か宮内庁とかはダメ出ししているイメージがある
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    • • 65. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月14日 00:02
      • >>62
        日本に文字が伝来したのは早くとも3世紀
        神武の名が見える、古事記や日本書紀は共に8世紀の文章だ
        おかしいのは紀元前660年生まれとされる人物の実在説を唱えている人間だよ
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    • • 69. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月15日 02:45
      • >>65
        口伝無視してんの？
        トロイア戦争ですら、ホメロスが記すまで500年間口伝で伝えられていたんだが...
        もちろんウソの部分は多いが、実際トロイア遺跡と戦争の痕跡は発見されている
        
        古事記の表記が伝説が多いことは確かだが、事実も多数存在するし、皇統の正統性や豪族の正統性を証明するためにも古代の大王や豪族の先祖はそれらしき人がいたことは明らか
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