nihonchizu (19)


1
名無しの歴史部員 2019/08/29(木)15:28:47.987 ID: VyTXei9N0NIKU.net

最終的には買っていたな




 

2名無しの歴史部員 2019/08/29(木)15:29:11.988 ID: +77EYyO/0NIKU.net

俺は売るよ




106名無しの歴史部員 2019/08/29(木)17:21:56.215 ID: QryB36OS0NIKU.net

>>2
それは半分嘘

原始社会はムラ社会だから貸し借りつまり信用で賄ってた




4名無しの歴史部員 2019/08/29(木)15:29:51.718 ID: ZUsACqE/rNIKU.net

少しまけてよ




5名無しの歴史部員 2019/08/29(木)15:30:30.425 ID: VyTXei9N0NIKU.net

>>4
そら二千万以上死ぬから少しどころではないわ




6名無しの歴史部員 2019/08/29(木)15:30:42.907 ID: XzkdRron0NIKU.net

30年ぐらい前、
if戦記小説が流行ったことがあってな




7名無しの歴史部員 2019/08/29(木)15:31:25.306 ID: VyTXei9N0NIKU.net

>>6
読んだよ。日本本土決戦も帝国本土決戦も。




9名無しの歴史部員 2019/08/29(木)15:34:02.845 ID: VyTXei9N0NIKU.net

>>6
日本本土決戦米軍皇土に侵入すもあくまで徹底抗戦していれば勝っていたろ




8名無しの歴史部員 2019/08/29(木)15:33:52.927 ID: a6rsM2ctdNIKU.net

俺は負けると思っているけど戦後アメリカ兵にはとんでもないトラウマになるだろうとは思う
あの頃なら本気で総玉砕とかやりかねん




11名無しの歴史部員 2019/08/29(木)15:35:04.584 ID: VyTXei9N0NIKU.net

>>8
総玉砕すれば最終的にはアメリカは自軍の損害を無視できなくなり、折れるんじゃないか




10名無しの歴史部員 2019/08/29(木)15:34:19.161 ID: VLUkGVsUpNIKU.net

やってたら俺も存在してないだろうなぁ




13名無しの歴史部員 2019/08/29(木)15:35:52.572 ID: VyTXei9N0NIKU.net

>>10
俺氏北陸民は無事だわwwwwwwwww




12名無しの歴史部員 2019/08/29(木)15:35:35.157 ID: RFxaqUYQaNIKU.net

いけるだろ
ベトナムみたいに
戦場だと小兵が強い




14名無しの歴史部員 2019/08/29(木)15:36:42.443 ID: VyTXei9N0NIKU.net

>>12
そうそう。1950年代まで戦えばアメリカは必ず折れる。




15名無しの歴史部員 2019/08/29(木)15:36:42.915 ID: +77EYyO/0NIKU.net

仮に上陸作戦撃退出来たとしても今度は日本の至るところに原爆落とされまくるだから勝てるわけねえわ




16名無しの歴史部員 2019/08/29(木)15:38:21.528 ID: RFxaqUYQaNIKU.net

>>15
じゃあなんでアメリカはベトナムで原爆落とさなかったの?




55名無しの歴史部員 2019/08/29(木)16:13:58.268 ID: h7AGLpnNFNIKU.net

>>16
広島長崎その他の実験のデータが揃ってたから。




17名無しの歴史部員 2019/08/29(木)15:38:25.607 ID: VyTXei9N0NIKU.net

>>15
原爆で死ぬのは広島や長崎みたいな大都市かつ盆地でなければせいぜい十万じゃん。百発落とされても死ぬのは一千万程度だぞ。




21名無しの歴史部員 2019/08/29(木)15:41:33.202 ID: +77EYyO/0NIKU.net

>>17
100発も落とされれば工業生産死ぬだろ




23名無しの歴史部員 2019/08/29(木)15:43:39.915 ID: VyTXei9N0NIKU.net

>>21
既に死んでたか平気平気。地下にも疎開してたし。最悪銃器、火砲作れれば大丈夫大丈夫。




27名無しの歴史部員 2019/08/29(木)15:46:24.454 ID: NOaBYmDJ0NIKU.net

>>23
一般家庭の鍋釜提供させるほど物資枯渇してたんだぞ
これ以上やってたら銃器どころか竹槍作る材料もなくなってたわ




29名無しの歴史部員 2019/08/29(木)15:47:09.732 ID: VyTXei9N0NIKU.net

>>27
竹槍は作れるだろ流石に。鉄はある程度取れるしな




18名無しの歴史部員 2019/08/29(木)15:39:20.080 ID: VLUkGVsUpNIKU.net

ソ連軍も来るだろ




20名無しの歴史部員 2019/08/29(木)15:41:05.563 ID: VyTXei9N0NIKU.net

>>18
来てもせいぜい百万だろイケるイケる




22名無しの歴史部員 2019/08/29(木)15:43:10.922 ID: XzkdRron0NIKU.net

こういう奴らが特攻隊みたいなイミフな戦術考えたんだろうなぁ…




24名無しの歴史部員 2019/08/29(木)15:44:38.097 ID: VyTXei9N0NIKU.net

>>22
イミフじゃないぞ。断固日本国を死守するべし。




25名無しの歴史部員 2019/08/29(木)15:45:03.581 ID: 8Vmoa0NZrNIKU.net

原爆なんて一発でいいよ。
皇居に落としちゃえばいい。




26名無しの歴史部員 2019/08/29(木)15:45:53.223 ID: VyTXei9N0NIKU.net

>>25
地下壕あるから無意味




31名無しの歴史部員 2019/08/29(木)15:49:13.516 ID: wsxZ8luH0NIKU.net

末期の帝国が目指した国体護持とは天皇制もそうだが日本人の純血の護持も意味する
ソ連が参戦するとベルリンや満州のようにウン百万ウン千万の婦女が暴行され日本人の血が穢れることが確定するのでもはや戦争を続ける意味がなくなった




34名無しの歴史部員 2019/08/29(木)15:50:14.363 ID: VyTXei9N0NIKU.net

>>31
混血児は殺せばいいだろ




32名無しの歴史部員 2019/08/29(木)15:49:29.802 ID: VyTXei9N0NIKU.net

あともう二千万犠牲にすれば勝っていたのに…




78名無しの歴史部員 2019/08/29(木)16:54:31.660 ID: dQ06siFL0NIKU.net

>>32
勝つために捨て石になってくれと頼まれて二つ返事で、はいお国のために死んで参ります。って言える?
疑問も持たずに

しかも今のお前みたいに知識も見識もないから、本当にそれで勝てるのかよって疑問や上官への反感も頭にある状態で?




82名無しの歴史部員 2019/08/29(木)16:58:56.141 ID: VyTXei9N0NIKU.net

>>78
俺は死ねるよ喜んで死ぬ




86名無しの歴史部員 2019/08/29(木)17:01:04.807 ID: XzkdRron0NIKU.net

>>82

俺は嫌だ、戦争で死にたくない
お前の滅びの美学に俺の人生を巻き込まないでくれ




33名無しの歴史部員 2019/08/29(木)15:49:47.788 ID: rZMI7TJeaNIKU.net

戦国時代レベルの装備で勝てるんですかね…




35名無しの歴史部員 2019/08/29(木)15:51:02.838 ID: VyTXei9N0NIKU.net

>>33
ゲリラ戦だよ。日本アルプスを絶対阻止線とした。




36名無しの歴史部員 2019/08/29(木)15:51:30.407 ID: yDksGagD0NIKU.net

日本は老若男女問わず全国民が昼夜突貫した
飛行機は爆弾を抱え特攻し
兵士は皆狂乱の怒声の中お国のためにと
日本国民全員が勝利を確信していた
やがてアメリカ国民は気づいてしまった
本当に全日本人を殺すまで戦争は終わらないのだと
途端に反戦ムードが広がった
極東の小国を降伏させるのにあと何人の若者が命を落とすのだろう。


みたいな話が読みたい




37名無しの歴史部員 2019/08/29(木)15:52:27.638 ID: NOaBYmDJ0NIKU.net

地下壕に立てこもってるだけでどうやって勝つんだよ
守り抜いたら勝ちってストーリーは現実世界には存在しないぞ




39名無しの歴史部員 2019/08/29(木)15:53:34.927 ID: VyTXei9N0NIKU.net

>>37
守り抜いたら勝ちだよ日本軍からすれば




41名無しの歴史部員 2019/08/29(木)15:56:18.162 ID: 1p2eFf+k0NIKU.net

米軍からの本土防衛はギリギリ出来ても北から赤軍が来る




42名無しの歴史部員 2019/08/29(木)15:57:21.542 ID: VyTXei9N0NIKU.net

>>41
赤軍もせいぜ百万だろゲリラ戦で防げる




43名無しの歴史部員 2019/08/29(木)16:01:06.024 ID: isqY0tDF0NIKU.net

仮に全ての軍を日本に戻して防衛し退けても次は更に増強して攻めてくる それも退けても次がって結局消耗戦で負けてたよ
本土に艦砲射撃撃ち込まれなくて良かったと思うわ




44名無しの歴史部員 2019/08/29(木)16:02:44.894 ID: VyTXei9N0NIKU.net

>>43
いやそれは連合軍が損害を顧みなければの話でしょ。日本列島制圧のために連合国がそこまで戦う意義がない。




45名無しの歴史部員 2019/08/29(木)16:05:59.536 ID: isqY0tDF0NIKU.net

>>44
実際アメリカ側はもっと被害出ても戦闘続けるわけだから結局消耗戦で負けるのは日本
本土決戦なら確実に武器庫や製造所潰しに来るしな




49名無しの歴史部員 2019/08/29(木)16:08:12.660 ID: NOaBYmDJ0NIKU.net

>>44
そこが楽観的すぎじゃね
消費したものを回収する目途が立つまでは続けるでしょ
途中でやめてもらえるわけがない
ゲリラ戦で抵抗し続けるなら消耗押えながら新兵器の実験場にされる
歯止めがないからベトナム戦争以上の惨事になるだろうな




50名無しの歴史部員 2019/08/29(木)16:10:01.696 ID: VyTXei9N0NIKU.net

>>49
米国が日本本土制圧のために百万以上の将兵が死傷しても戦うかな?




46名無しの歴史部員 2019/08/29(木)16:06:10.511 ID: OwxT0XZ2MNIKU.net

日本本土という要塞を落とすのに何も上陸軍を大量に犠牲にする必要はなく徹底した海上封鎖と空からの農地破壊で兵糧攻めにすれば良いのだ
城攻めの鉄則
ダウンフォール作戦もそうなってる




51名無しの歴史部員 2019/08/29(木)16:10:02.947 ID: 1m0NZSRvdNIKU.net

各地に展開してる部隊が全て本土決戦に備れたならば勝ってたかも知れないけどアホアホな大本営やら敗戦寸前までグダグダだった官僚見てたらとてもじゃないけど勝てるとは思わない。




68名無しの歴史部員 2019/08/29(木)16:27:29.445 ID: QryB36OS0NIKU.net

終戦までの流れ

8月3日
アメリカ軍日本の海上封鎖が完成と発表
「もはや日本にとって安全な航路、港は残っていない」
中国大陸や朝鮮半島からも切り離される

8月5日
3日前の八王子空爆により運転見合わせとなった中央本線が運転再開

8月6日
米軍機B-29「エノラ・ゲイ」広島に原爆投下

8月8日
ソ連宣戦布告

8月9日
米軍機B-29「ボックス・カー」長崎に原爆投下

8月10日
日本政府「国体護持」を条件に降伏受け入れ意思を連合国に伝える

8月12日
連合国側からの回答(サンフランシスコ放送)による天皇と連合国最高司令官の関係(具体的にはsubject toの解釈)で陸軍と外務省が対立
当時の新聞は最悪の事態(降伏)も視野に「一億団結」を強調する

8月13日
・最高戦争指導会議で徹底抗戦派と早期降伏派が対立して結論出ず
・陸軍ではクーデター計画
・米軍機B-29が山梨県大月市と栃木県宇都宮市に空爆

8月14日
・昭和天皇御前会議で早期降伏を決定
・23:00連合国に対しポツダム宣言受諾を通告する
・米軍機秋田、伊勢崎(群馬)、熊谷(埼玉)、小田原(神奈川)などを空爆

8月15日 
・クーデターは鎮圧される
・12:00玉音放送がラジオで全国に流れて終戦する
・日本の植民地では日の丸が降ろされる




71名無しの歴史部員 2019/08/29(木)16:37:36.677 ID: isqY0tDF0NIKU.net

まぁ仮に連合側を完全に退けても日本は勝ったとは言えないし今の北朝鮮みたいになってたかもしれん
あの負け方で良かったんじゃないのかね




77名無しの歴史部員 2019/08/29(木)16:53:55.179 ID: QryB36OS0NIKU.net

沖縄は完全敗北してるんですが・・・




83名無しの歴史部員 2019/08/29(木)16:59:53.133 ID: VyTXei9N0NIKU.net

>>77
あれを全国規模でやれば最終的アメリカは退くよ




80名無しの歴史部員 2019/08/29(木)16:55:39.189 ID: L4CN9NET0NIKU.net

原爆は10発以上落とす計画もあったみたいだし終戦しなければもっと落とされてただけだろ




85名無しの歴史部員 2019/08/29(木)17:00:15.667 ID: VyTXei9N0NIKU.net

>>80
落とされても戦える




84名無しの歴史部員 2019/08/29(木)17:00:12.765 ID: dQ06siFL0NIKU.net

京都も奈良も古都や文化遺産は全部消し炭になって知識階級も死に絶え
残ったのは山間部に住む竹槍持った烏合のゲリラ部隊
仮にアメリカが完全に手を引いたとしても再建不可能
再建する間もなく中国、ロシアに攻められる

アメリカが手を引かなかったとしても都市圏は完全に制圧され、山間部とのゲリラ戦を維持しつつも都市々はアメリカ仕様に改造され数十年後にはゲリラ部隊も全滅
日本という国はアメリカ合衆国の日本州として併合
日本州内にいる純血日本人は10%未満




87名無しの歴史部員 2019/08/29(木)17:01:19.958 ID: VyTXei9N0NIKU.net

>>84
ゲリラのいるような危険地帯にアメリカ人が入植するか?




90名無しの歴史部員 2019/08/29(木)17:03:37.821 ID: dQ06siFL0NIKU.net

>>87
ゲリラの多くは非軍属の農民ばかりで
武器は錆びついた日本刀と竹槍
危険地帯は非都市圏の田舎の山中
東京は間違いなく入植地にされる




92名無しの歴史部員 2019/08/29(木)17:05:10.311 ID: VyTXei9N0NIKU.net

>>90
東京含め各都市にはゲリラが殴り込んでくるだろう。抑えきれるか?




93名無しの歴史部員 2019/08/29(木)17:09:47.399 ID: wN1RKORTMNIKU.net

>>92
当然抑えきれるだろ
ベトナム戦争がゲリラで泥沼化したのは表立って中ソからの支援があったからだぞ
武器の調達どころかメシも食えない民兵に何ができる




117名無しの歴史部員 2019/08/29(木)17:39:13.698 ID: yP+SllxsrNIKU.net

ロシアが茨城県辺りまでじわじわ進行して絶対に返還されない




121名無しの歴史部員 2019/08/29(木)17:40:27.424 ID: OXjhuxjCrNIKU.net

アメリカは厭戦感情でなんとかなるかもしれないがソビエトは止まらないから




122名無しの歴史部員 2019/08/29(木)17:41:18.504 ID: VyTXei9N0NIKU.net

>>121
アメリカから武器供与してもらって反撃だろ




引用元:もし日本が本土決戦していたら