1:名無しの歴史部員 2017/09/05(火)23:37:31.634 ID: pQ6DZWDXM.net
西洋画はひとの目線からの遠近法で描かれてるけど日本画は人からの視点じゃなくて空間そのものを描いてるっていう考えにはハッとした
写実にとらわれない漫画的な感覚での捉え方ができるからデフォルメとかアニメが栄えたのかね
2:名無しの歴史部員 2017/09/05(火)23:38:15.344 ID: f+5m2oDQ0.net
6:名無しの歴史部員 2017/09/05(火)23:39:36.233 ID: tdSKKx3G0.net
あるけど多くなくね?現代~近代はそりゃ増えたけど
3:名無しの歴史部員 2017/09/05(火)23:39:14.900 ID: pQ6DZWDXM.net
4:名無しの歴史部員 2017/09/05(火)23:39:17.930 ID: WE5GpKBq0.net
5:名無しの歴史部員 2017/09/05(火)23:39:25.318 ID: lMPZDTJa0.net
7:名無しの歴史部員 2017/09/05(火)23:40:24.870 ID: 8u1Hobso0.net
ゲームにしてもイラストにしても写実的なもんなんてなんの面白みもないのに
8:名無しの歴史部員 2017/09/05(火)23:40:30.461 ID: tdSKKx3G0.net
9:名無しの歴史部員 2017/09/05(火)23:40:40.647 ID: pQ6DZWDXM.net
デフォルメ表現は日本はうまいよな
11:名無しの歴史部員 2017/09/05(火)23:41:48.641 ID: iNAVCANv0.net
12:名無しの歴史部員 2017/09/05(火)23:42:54.048 ID: pQ6DZWDXM.net
写実では表現できない妄想の部分も記号で見えるようにしてるから違う意味での躍動感が出る
13:名無しの歴史部員 2017/09/05(火)23:44:32.574 ID: aIY0P9kl0.net
島じゃテクノロジーも入ってこないしね
14:名無しの歴史部員 2017/09/05(火)23:44:34.813 ID: joujRlyd0.net
15:名無しの歴史部員 2017/09/05(火)23:45:20.966 ID: f+5m2oDQ0.net
ただ油絵の正当性が強かったので
完成作品としての線画が少ないだけ
リトグラフが流行ってからは
当たり前のように線画作品が普及している
16:名無しの歴史部員 2017/09/05(火)23:46:27.803 ID: tdSKKx3G0.net
17:名無しの歴史部員 2017/09/05(火)23:49:39.086 ID: ainQz4oJ0.net
何考えてるんだろう
18:名無しの歴史部員 2017/09/05(火)23:50:09.085 ID: sWukmv2N0.net
逆に全世界で見ると写実に拘って発展したヨーロッパ美術の方が異端なんだよな
古代ローマ、ギリシャ時代の美術がリアリズムだったけど一度その技術は消えてなくなる
ローマ帝国滅亡とともに美術だけじゃなく各種技術は失われ一度ヨーロッパは蛮族に戻ってしまう
ロマンチックっていうのは「ローマ的な」と言う意味でコレをポジティブな意味で使うのは
一度蛮族に戻ってしまった欧州の輝かしいかったローマ帝国時代の栄光に縋るコンプレックスから生まれた習慣
ルネッサンスでまたリアリズム志向になるけどコレは回帰主義でやはりローマ時代の美術の模倣なんだよな
結局一度栄えた古代ローマのコンプレックスに振り回され続けるのがヨーロッパの美術史
19:名無しの歴史部員 2017/09/05(火)23:53:56.506 ID: XAstxDpq0.net
ルネッサンスってそういう意味なのか
20:名無しの歴史部員 2017/09/05(火)23:56:11.538 ID: tdSKKx3G0.net
宗教の影響でかい?
21:名無しの歴史部員 2017/09/05(火)23:56:48.820 ID: sWukmv2N0.net
結局これもアンチテーゼとして生まれたもので写実主義とは切り離せないもの
実は古代ローマ時代の写実の縛られそれの添うか、反発するかという道でしか発展できなかった
非常に窮屈な世界がヨーロッパ美術だった
だから日本では当時ありがたくも無い大衆娯楽の浮世絵がヨーロッパでは斬新に見えて注目を集めた
23:名無しの歴史部員 2017/09/05(火)23:58:36.884 ID: tdSKKx3G0.net
写真の発明は関係ないの?
31:名無しの歴史部員 2017/09/06(水)00:07:53.617 ID: 3RU/Unqv0.net
写真技術の発達は逆に印象派の台頭に関係してる部分がって
もうリアリズム求めたいなら写真でいいんじゃない?
人間が描くんだから写実じゃなく人間の感性で描こうぜっていうのが印象派
印象派(Impressionists)は写実主義の伝統派の人たちが
感性で描こうぜって人たちを人括りにして
「あれは絵画ではなく印象をただ絵具でカンバスに叩き着けたもの」と決め付け
名づけた蔑んだ意味で付けた蔑称だった
でも結局印象派は人気が出ちゃったから名前ごと市民権を得て
ネガティブな意味が薄れてしまった
32:名無しの歴史部員 2017/09/06(水)00:09:57.597 ID: JVk0qeE50.net
良い傾向だと思うんだけどどうなんだろう
美術史的には写実至上文化の衰退は痛手なのか?
24:名無しの歴史部員 2017/09/05(火)23:59:00.067 ID: jqYmANJt0.net
25:名無しの歴史部員 2017/09/05(火)23:59:51.910 ID: sUt7Rtzi0.net
26:名無しの歴史部員 2017/09/06(水)00:00:01.963 ID: 3RU/Unqv0.net
立体的なものもある地域もあったが欧州のようにそれに固執してる地域はほとんどない
つまり立体的なリアリズムへのこだわりって世界的には異端なヨーロッパ美術の特徴なんだよな
29:名無しの歴史部員 2017/09/06(水)00:00:41.542 ID: JVk0qeE50.net
道具の問題ではなく?
27:名無しの歴史部員 2017/09/06(水)00:00:02.482 ID: uP2JOLpz0.net
28:名無しの歴史部員 2017/09/06(水)00:00:39.491 ID: 1TgB3u3Z0.net
あいつら頭が凝り固まりすぎ
30:名無しの歴史部員 2017/09/06(水)00:03:03.891 ID: IT4WsrLX0.net
印象派とかキュビズムみたいなもののほうが台頭してるような
41:名無しの歴史部員 2017/09/06(水)00:26:31.682 ID: 3RU/Unqv0.net
キュビズムって既に現代美術の話しなんだぜピカソが死んだのって昭和48年
昭和48年ってガッチャマンやマジンガーZ放送していた頃だ
印象派も今のような大きい価値を持ったのは戦後だしね
33:名無しの歴史部員 2017/09/06(水)00:13:00.929 ID: RsbwWaEK0.net
制作されていた事情がある。つまりリトグラフの特性上色数が限られ尚かつ中間調の表現が困難だから
結果的にああいったスタイルに落ち着いた。かと(・・
35:名無しの歴史部員 2017/09/06(水)00:15:17.737 ID: JVk0qeE50.net
ミュシャの頃の印刷技術ってどんなもんなの?
40:名無しの歴史部員 2017/09/06(水)00:25:13.124 ID: RsbwWaEK0.net
水と油を使った版画ってとこかな。多色刷りが可能ではあった。用途は主に広告やポスター。
日本の浮世絵も今で言うグラビアみたいなもんで印刷前提なんだよね。ただ確かに日本では遠近法が
あまり重要視されていなかったというのはある。当時の日本は科学や数学的アプローチはなかたろうし。
42:名無しの歴史部員 2017/09/06(水)00:27:59.997 ID: JVk0qeE50.net
その頃の活版技術全く分からんのだけど木の板とかを転写して掘るの?
43:名無しの歴史部員 2017/09/06(水)00:28:38.069 ID: uS8UniRL0.net
リトグラフだろ
34:名無しの歴史部員 2017/09/06(水)00:13:02.495 ID: wv3JvuI0M.net
やっぱり日頃の教育のおかげでそんな考えに及ぶだけなのかな
36:名無しの歴史部員 2017/09/06(水)00:17:57.108 ID: nkTNrewN0.net
でも現実そのままじゃつまらないからデフォルメした芸術になったのでは
37:名無しの歴史部員 2017/09/06(水)00:19:36.735 ID: nY+m9cUI0.net
38:名無しの歴史部員 2017/09/06(水)00:20:06.489 ID: RsbwWaEK0.net
描かないといけないというクライアントの要望ってのもあったんじゃないかな?つまり写真の代替ね。
故に写真が発明されると写実系の画家は失業時代を迎えたんだよね・・・
39:名無しの歴史部員 2017/09/06(水)00:23:34.489 ID: JVk0qeE50.net
なんでリアルじゃないとダメなのだろうか
45:名無しの歴史部員 2017/09/06(水)00:30:15.529 ID: RsbwWaEK0.net
宗教画の狙いは神様の実在するよ~だから信者になってお布施してという宣材目的だし
肖像画も今で言うインスタ映えが顧客から要求されていたわけで。
44:名無しの歴史部員 2017/09/06(水)00:29:43.250 ID: uP2JOLpz0.net
話の内容と名前のギャップが凄いな
46:名無しの歴史部員 2017/09/06(水)00:46:35.988 ID: XYpvU8dp0.net
48:名無しの歴史部員 2017/09/06(水)00:52:13.401 ID: uP2JOLpz0.net
引用元:日本の古い絵画がなんで写実的なものが少ないか調べてみると面白かった
sukenokiv
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