織田信長「なに？弟が裏切っただと！ころす！」

2019年08月16日

カテゴリ:

戦国時代

日本史

75 コメント

1：名無しの歴史部員 ID： ID:FgZ

信長「でもムスッコの命は助けたるわ」

優しい

2：名無しの歴史部員 ID： ID:Rsf

マッマがね…

3：名無しの歴史部員 ID： ID:yKc

なんで久秀にあんなに甘いん？

4：名無しの歴史部員 ID： ID:e6m

織田信長「なに？松永久秀が裏切っただと！」

織田信長「まああいつは裏切るのが勝負みたいなとこあるから…」

やさしい

5：名無しの歴史部員 ID： ID:Pwn

信玄「お前あんまり調子乗んなよ？ by釈迦」

信長「は？お前が釈迦なら俺「魔王」だしｗ」

おちゃめ
なお後の世

6：名無しの歴史部員 ID： ID:e6m

織田信長「なに？足利義昭が裏切っただと！」

織田信長「もー！こんど裏切ったら許さんって言っといて！フリじゃないからな！」

織田信長「なに？また足利義昭が裏切っただと！」

織田信長「まああいつは裏切るのが勝負みたいなとこあるから…」

やさしい

7：名無しの歴史部員 ID： ID:yTX

稲生の戦いとかね

8：名無しの歴史部員 ID： ID:whO

信長は親族にはめっちゃ優しいぞ
信行も謀反起こしても信長はそれを殺せないから叔父の信清が殺したんやし

9：名無しの歴史部員 ID： ID:whO

伊勢長島でも弟殺されたからその報復で撫で切りしたんやし
信長は親族にクソ甘い一族経営主義
だから信長の息子の世代になったらクビにされると思って明智は本能寺の変起こしたんや

10：名無しの歴史部員 ID： ID:CMJ

このまえ見つかった猿の手紙に「ワイは信長より甘くないやで～」って書かれてたんよな

11：名無しの歴史部員 ID： ID:EFQ

家康、秀吉、信長
上司に選ぶなら誰？

15：名無しの歴史部員 ID： ID:yKc

>>11
家康がまだマシ

20：名無しの歴史部員 ID： ID:e6m

>>15
徳川家は基本ハードモードやぞ

21：名無しの歴史部員 ID： ID:zvt

>>20
し・・・・神君伊賀超えさえ乗り切れば難易度少しは下がるから・・・・

22：名無しの歴史部員 ID： ID:yKc

>>20
あと二人は中国まで攻め込もうとするやん
ノブは平手佐久間をリストラするし

12：名無しの歴史部員 ID： ID:qpJ

ワイ坊主やけど見逃してクレメンス

17：名無しの歴史部員 ID： ID:whO

>>12
坊主はグサーで

13：名無しの歴史部員 ID： ID:zvt

一応ある弟が殺されたときは「それは弟が悪い」って言ってたらしいし
無条件に甘いわけでもないで

14：名無しの歴史部員 ID： ID:e6m

織田信長「なに？寺勢力が敵に回っただと！ころす！」

織田信長「ころす！」

信長もガチギレするときはある

16：名無しの歴史部員 ID： ID:jse

信長「また未来人来たけど気にしないンゴwww」

19：名無しの歴史部員 ID： ID:FgZ

信長のイメージって苛烈で厳しさしか無かったけど調べると甘いところが結構有ってイメージが変わる

23：名無しの歴史部員 ID： ID:2Zm

敵には苛烈に味方にはゲロ甘に、裏切り者にもゲロ甘に
無能な味方は説教

24：名無しの歴史部員 ID： ID:EFQ

未来人「やべ戦国時代にきちゃった、よしゃ！信長に仕えて出世するやで！信長様！」
信長「諱で呼ぶとは無礼者（ﾍｼｷﾘﾊｾﾍﾞｻﾞｸｰ）」

これが現実

26：名無しの歴史部員 ID： ID:yKc

>>24
いろいろ変えてるけど何って呼べばええん？
三郎？弾正忠？

28：名無しの歴史部員 ID： ID:ukn

>>24
信長「え？ならなかった？？」

信長「今回だけやで！」

85：名無しの歴史部員 ID： ID:Pu4

>>24
なお諱どころかノッブと呼び捨てにする未来人多数の人模様

25：名無しの歴史部員 ID： ID:eYD

茶器キチが裏切った！？ままええわそのええ感じの器くれたら許したる

27：名無しの歴史部員 ID： ID:d1y

>>25
この創作のおかげで後世の久秀はボンバーマンになってしまった

31：名無しの歴史部員 ID： ID:e6m

未来人「やべ戦国時代にきちゃった、よしゃ！信長に仕えて出世するやで！」
信長「おおよしよし///」
未来人「くぅ～ん＾＾」
犬千代「……」

未来人「」ﾁｰﾝ
信長「あ、ああ…」
犬千代「へへっ、信長きゅんに近づいた罰やで…」

これが現実

34：名無しの歴史部員 ID： ID:EFQ

>>31
未来犬千代「やべ、ここが未来の日の本かぁ、あ、あの子可愛いなぁ声かけたろ！」
警官「きみきみ、未成年に手をだしたら犯罪やで」

これが現実

36：名無しの歴史部員 ID： ID:yKc

>>34
12とかで元服って言えばセーフという風潮

32：名無しの歴史部員 ID： ID:3t8

日本史の歴史上の人物っておじ×甥って大抵　仲がいいって歴史の先生に習ったことがあるわ
　
しがらみとかが　ちょうど無くなる間柄になりやすいんやと

38：名無しの歴史部員 ID： ID:zvt

>>32
秀次「せやろか？」

33：名無しの歴史部員 ID： ID:Rsf

利家割と残虐なエピソードが多くて驚愕

37：名無しの歴史部員 ID： ID:EFQ

>>33
森長可「あれで残虐なんか・・・？」

42：名無しの歴史部員 ID： ID:yKc

>>37
お前は弟とキャラ違い過ぎやねん

39：名無しの歴史部員 ID： ID:FOp

信長「テメェ草鞋をケツに敷いとったなボケェ！」

猿「ちゃいますねん、寒いと思いまして懐であっためときましたんや(とっさの機転)」

信長「面白いやんけこの猿顔」

40：名無しの歴史部員 ID： ID:EFQ

>>39
猿「草履懐で温めておきました」
信長「おっさんに温められてもキモいだけじゃ（ｻﾞｸｰ）」

これが現実

41：名無しの歴史部員 ID： ID:e6m

信長「（でもブサイクやからそそられはせんな）」

猿「？」

松永「オッスオッス」

信長「うおイケメンやんけ！覚えとこ！」

猿はセーフ

44：名無しの歴史部員 ID： ID:FOp

>>41
猿は信長に相手にしてもらえなかったのがあまりにも悲しくて茶々を娶ったんやろなぁ

43：名無しの歴史部員 ID： ID:RLV

ノッブは身内にはダダ甘やからな

45：名無しの歴史部員 ID： ID:RLV

確か浅井長政とか金ヶ崎あったのに「ワイが悪かった！今戻ってきたら許すから！怒らんから戻ってきて！」って言ってたんやろ？

46：名無しの歴史部員 ID： ID:RLV

>>45はノッブが長政に言ったってことな

49：名無しの歴史部員 ID： ID:zvt

>>45
謝れば許すオーラ出しまくってただけで言ってないような気がするンゴ

50：名無しの歴史部員 ID： ID:YmT

明智光秀って信長より年上の禿げ親父なのになんであんな美化されてるんや

52：名無しの歴史部員 ID： ID:EFQ

>>50
文化にも秀でた頭いいやつはｲｹﾒﾝって風潮

54：名無しの歴史部員 ID： ID:RLV

あの時代の茶道に対する執着なんなん？

57：名無しの歴史部員 ID： ID:e6m

>>54
磁器は毒を無効化するって信じられてた説
毒殺を恐れるお偉いさんはこぞって磁器を取り合ったとかなんとか
まあ一説にすぎんのやけどな

59：名無しの歴史部員 ID： ID:whO

>>54
信長「部下に褒美あげたいけど城とか金あげて謀反されたら嫌やなあ」

利休「この茶碗は城一個分の価値があります」

信長「これや！」

61：名無しの歴史部員 ID： ID:EFQ

>>59
滝川「わい城とかより茶器くれ」

62：名無しの歴史部員 ID： ID:d1y

>>59
滝川「これマジ？」

64：名無しの歴史部員 ID： ID:RLV

>>59
それが事実になってるのがおかしいやろ･･･

58：名無しの歴史部員 ID： ID:YmT

家光とかいう男の娘を側室にしたマジモン

67：名無しの歴史部員 ID： ID:yKc

>>58
つか家光は家光で女に興味を示さんかったとか

引用元：織田信長「なに？弟が裏切っただと！ころす！」

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コメント一覧 (75)

- 1. 名無しの歴史部員
- 2019年08月16日 22:41
- 家康さんところは指示がはっきりしないし同僚のハラスメントが酷いから…
  後から入るのは嫌すぎる
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- - 3. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月16日 22:59
  - >>1
    どこもそうやけど、基本譜代の代々仕えてた家臣が厚遇されるから、後から入ってもキツいだけやで
    そういう意味ではワンチャンあったのは秀吉のとこなんやないやろうか
    譜代と呼べる家臣があんまおらんかったから、有能であれば取り入れられさえすれば出世出来たし
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- - 12. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月17日 02:21
  - >>3
    ほんとこれ、やっぱ時代は秀吉様よ！
    俺も羽柴四天王と呼ばれるぐらい出世したし鼻が高いわ。
    んじゃ、ちょっくら仙石の尻拭いに九州行ってさかますわ、ほな、また……。
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- - 58. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月19日 08:19
  - >>12
    おは尾藤、攻め時見誤るなよ
    ・・・羽柴四天王他の四天王と較べるとホントもう
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- 2. 名無しの歴史部員
- 2019年08月16日 22:52
- 老け専でショタコンの親から愛されずに育った
  歪んだ坊っちゃまも活人剣にかかればこの通り
  君も太平の時代に不要と言わずに剣術を学ぼう
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- 4. 名無しの歴史部員
- 2019年08月17日 00:02
- なんだかんだ信長が人気なのがよくわかるわ
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- 5. 名無しの歴史部員
- 2019年08月17日 00:07
- 正直、義昭にはよくあそこまで我慢できた（洛中放逐後も尚甘いし）と思うわ。たとえ従来言われているより常識人だったとしても普通あそこまでゴチャゴチャ企てられた堪忍袋の尾が切れる。
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- - 6. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月17日 00:16
  - >>5
    いやまぁ、自分が就かせてやったとはいえ将軍で主家になるからじゃない？
    この辺の感覚って現代人にはわからないんじゃないかなって思うわ
    俺も、よくとは言わんが、我慢したなぁ、と思うし
    何だかんだ甘いなぁと思うし
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- - 10. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月17日 01:34
  - >>6
    同じくゴチャゴチャ小賢しく動いた兄貴があの末路だったから、義昭を宥めに宥めた信長の根気強さが尚一層目立つのかもしれないな
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- 7. 名無しの歴史部員
- 2019年08月17日 00:29
- まあ、ノンケのワイでも家光ほどの権力者なら愛人の一人は可愛い男の子にするしセーフ
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- - 15. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月17日 07:51
  - >>7
    ちょっとでも浮気すると風呂場で切られるぞ
  - 0
    
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- - 31. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月17日 12:22
  - >>7
    顔芸さんの息子……
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- 8. 名無しの歴史部員
- 2019年08月17日 00:48
- 信長は親族に甘かったとやたら言われるけど別に普通でしょ
  光秀だって信澄の義父で濃姫の従兄妹ともいわれているから親族みたいなもんなんだし、
  謀反の理由に結び付けるのも無理矢理すぎる
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- - 16. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月17日 07:53
  - >>8
    その理論だと家臣団＝親族＝一門になっちゃうぞ
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- - 18. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月17日 08:09
  - >>16
    秀勝もらってる秀吉も一門になるのか
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- - 39. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月17日 17:56
  - >>16
    光秀や秀吉よりも優遇されていたという親族が見当たらなかっただけで、
    そんな極端な話してないでしょ
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- 9. 名無しの歴史部員
- 2019年08月17日 01:06
- 津田信澄を側近として重用する度胸ってすごいよな
  一歩間違えれば寝首掻かれても仕方ないし、それをする大義名分も持ってる相手なのに。
  信澄も起用に応えてきちんと働くあたり叔父甥の関係は良好だったんだろうけど。
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- - 11. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月17日 02:13
  - >>9
    全く記憶の無い産みの親よりも、育ての親を慕うもんなんじゃないかな
    義経のように不遇に扱われて、他に生甲斐を見つけられずに育ったわけじゃなさそうだし
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- - 13. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月17日 02:38
  - >>11
    むしろ粗末に扱って恨みを持たせないようにするための優遇かもしれないな
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- - 17. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月17日 07:54
  - >>9
    カエサルから世界中でやってる手法
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- 14. 名無しの歴史部員
- 2019年08月17日 07:15
- ノッブ「この池に河童おるらしいやん、水抜けー」
  ？？？「はっ、水抜き終わりました」
  ノッブ「よっしゃーさがすやでー」
  ？？？「殿に続けー」
  ノッブ「なんでや・・・かっぱさんおらへんやんけ・・・」
  のっぶぐうかわ
- 0
  
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- - 32. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月17日 12:22
  - >>14
    農民「池に恐ろしい大蛇が居るんですぅ」
    ノッブ「よっしゃオレが潜って見つけたるわ」
    ノッブ「おらんやんけ！ヘックシ！」
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- 19. 名無しの歴史部員
- 2019年08月17日 08:19
- こんだけ甘い性格してて、甥に当たる長政の息子は殺したのは何故なんだろうか？
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- - 20. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月17日 08:24
  - >>19
    そら市の血が入ってないからな。危険人物やしただの他人。
  - 0
    
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- - 33. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月17日 12:50
  - >>20
    調べてみたら万福丸の生母は不明なんだね。お市が母だと思い込んでたから驚いた。
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- - 42. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月17日 19:08
  - >>19
    浅井長政の次男である万寿丸は仏門に入れられて長生きしたらしいので、そっちは市が産んだと言われている
  - 0
    
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- - 52. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月18日 16:25
  - >>19
    浅井家当主の嫡男だったから。
    で、敵家の嫡男を処刑するのが習わしであり、その習わしが出来たのは源頼朝が原因。
    まあ、頼朝は三男だが"見逃した子供が滅ぼしにきた"というモノだからね。
  - 0
    
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- 21. 名無しの歴史部員
- 2019年08月17日 08:27
- 裏切りを重ねた弟の息子を許しただけでなく、ノッブの他の息子と変わらない扱いをし、一番の部下の女婿にまでした模様。
- 0
  
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- - 30. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月17日 12:08
  - >>21
    一瞬メス堕ちさせたのかと思ったわ
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- 22. 名無しの歴史部員
- 2019年08月17日 08:33
- 織田信長「なに？兄が裏切っただと！」
  
  信長「許す」
  
  ホンマやさC
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- - 53. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月18日 16:26
  - >>22
    土壇場で取り消したからな。
  - 0
    
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- 23. 名無しの歴史部員
- 2019年08月17日 10:05
- 曹丕「ノッブ、弟は冷遇するか毒殺するかで一族の力削るんやで」
- 0
  
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- - 24. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月17日 10:28
  - >>23
    司馬昭「お、（王族の権力）空いてんじゃーん」
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- - 28. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月17日 11:48
  - >>24
    司馬炎「そうやって曹丕のバカが親族に権力を与えなかったら魏が滅びたんや・・・」
    司馬炎「せや、親族を王にして強大な司馬氏の国家作ったろ！」
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- - 34. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月17日 12:55
  - >>28
    その辺の経緯を見てると、政治的にどんな手を打とうが、内乱や下克上は避けられなかった時代という気がするな。
    
    長く混乱を避けるための適切な手なんて存在しなかったのかも。
  - 0
    
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- - 36. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月17日 14:41
  - >>34
    奇跡の４００年システム
    
    高帝「功臣を粛清して一族に大封を与えたで」
    
    景帝「大封を与えた一族が反乱起こしたけど鎮圧したで」
    
    宣帝「権力者の一族が力を握ったけど粛清してやったで」
    
    光武帝「外戚や宦官がのさばって簒奪したけど再興しといたで」
    
    昭烈帝「い、一応自分なりに延命させといたで！」
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- - 70. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月23日 07:50
  - >>36
    周王朝８００年システムはどうでしょうか。
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- 25. 名無しの歴史部員
- 2019年08月17日 10:32
- >26
  織田信秀健在時「若殿」
  家督継承後「殿」
  尾張統一後「御屋形様」
  足利義昭追放後「上様」
  
  これが一番無難だよ。諱(信長)は無論だけど、字(三郎)でも身分下の人間が呼ぶのは非常に失礼だよ。
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- - 44. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月17日 21:58
  - >>25
    信長が御館様って呼ばれたことってないんじゃ
    おやかたさまという呼称は室町幕府の与えた屋形号というもので有力な守護に限って使うことが許されたもの
    武田や今川はそうだけど斯波氏の部下に過ぎない織田家は当然使うことは許されない
    戦国後期でも大崎家の分家筋の最上義光が必死に正式に屋形号を使うことを求めてたりする
    信長が尾張統一後に義輝から屋形号の使用を認められたという記録ってあるのかな
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- - 45. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月17日 22:27
  - >>44
    大宝寺に屋形号を送っているので、義昭追放後に屋形を称してた可能性はあるんじゃないかな
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- - 47. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月18日 09:31
  - >>25
    いや信長は諱で呼ばれていたと言われている、秀吉の手紙だけでなく、信長公記、宣教師の記録などにも信長表記が多い
    
    なので問題ない
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- - 71. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月23日 07:53
  - >>47
    俗称と呼称は違うのではないかと。
  - 0
    
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- 26. 名無しの歴史部員
- 2019年08月17日 11:01
- 家康様の家臣になったら殿謹製の味噌が食えるで！
  みんな徳川家臣団になろう！！
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  sukenokiv
  
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- 27. 名無しの歴史部員
- 2019年08月17日 11:42
- 織田信長「なに？侍女が仕事サボって遊びに行っただと！ころす！」
  
  織田信長「なに？桑実寺の坊主が侍女の仲裁しにやってきただと！ころす！」
  
  織田信長「全員ころす！」
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  sukenokiv
  
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- - 29. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月17日 11:49
  - >>27
    ノッブは商人意識が強い働き者だから怠惰な奴は嫌いなんやで
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    sukenokiv
    
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- - 35. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月17日 14:15
  - >>27
    　全員を処罰したとあるが、肝心の寺には事件について何も記録が残っていないので、殺されてはいないので？
    　
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    sukenokiv
    
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- - 41. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月17日 18:29
  - >>35
    成敗したと書かれているだけなのに、勝手に全員処刑したと解釈されただけ。
    塙一族粛清のソースだって、名前しか分らないような家臣が二人捕縛されただけだったりする。
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    sukenokiv
    
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- - 51. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月18日 16:22
  - >>41
    前田利家が刃傷沙汰起こしたので処罰をしたが、処刑をしたわけではないからなあ。
    成敗=処刑、と結びつけるのは少々おつむが足りていない節があるよな。
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- - 54. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月18日 17:37
  - >>41
    細川忠興も庭師を斬ってなかった？
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- - 74. 名無しの歴史部員
  - 2022年01月22日 12:41
  - >>35
    それしんだからでは、、、、
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- - 37. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月17日 15:37
  - >>27
    坊主は生存確認されとるで。
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- 38. 名無しの歴史部員
- 2019年08月17日 16:45
- 　長島の一向一揆の時はノッブオキにの弟信興が戦死したほかｱﾆｷの信広ほか有力家臣の何人かが戦死したのがキレて一向衆撫で切りにした原因かもしれん。
  　比叡山延暦寺も最近は殲滅ではなかったという話があるから、後は裏切者への報復としての撫で切りが多い気がするので、そう考えるとあんまし理不尽さを感じない。敵のプロパガンダが多く後世に伝ったのかもしれない。
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- - 40. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月17日 18:15
  - >>38
    比叡山は放火の被害がそれほどでもなかったらしいが、普通に虐殺はしてる
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- - 48. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月18日 09:33
  - >>40
    信長以外も何度も焼いてると言われてるな
    勿論信長も焼いて虐殺した
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- - 43. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月17日 19:43
  - >>38
    信興が討たれたのは本願寺との和睦交渉が成功した後みたいだし、第一次と第二次の長島侵攻でも粗方降伏したので撤収しようとしたら猛追撃を受けることになったのだから、あの時点で和睦や降伏の交渉をしても意味の無いことぐらい嫌でも悟るでしょ。
    謙信の越中出兵だって降伏を受け入れて帰国すると蜂起されるというのを繰返して埒があかなかったし。
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- - 56. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月19日 01:33
  - >>43
    ＞信興が討たれたのは本願寺との和睦交渉が成功した後みたいだし、
    伊勢長島が蜂起をしたのもその後なのでは。
    ＞第一次と第二次の長島侵攻でも粗方降伏したので撤収しようとしたら
    普通に織田側が長島を攻めて、撤収をしようとした時に、
    普通に長島側が追撃、という感じのように思うのですが。
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- 46. 名無しの歴史部員
- 2019年08月17日 22:50
- 「ゆるす」
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- 49. 名無しの歴史部員
- 2019年08月18日 10:16
- ＞叔父と甥
  政宗と義光
  勝頼と氏直
  
  これマジ？
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- 50. 名無しの歴史部員
- 2019年08月18日 16:19
- ＞＞親族に甘い
  
  松永久秀「ワシ、親族じゃないんだけど」
  聖衆来迎寺の坊主「あの方は世間の方々が思っているより義理堅いお方なんですよ」
  黒田官兵衛「私を信じきれずに、私の息子を殺してしまったということに涙を流してくれた情のあるお方なんだが。半兵衛殿の機転のお陰で息子は助かっていたが」
  朝倉宗滴「日本で人使いのうまい大名ということを伝えていたのだがなあ。家の人間には伝わっていなかったようだ」
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- - 55. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月18日 17:39
  - >>50
    黒田官兵衛は恨むべきだろｗ
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- - 57. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月19日 01:45
  - >>50
    斎藤龍興「信長が京都を攻めて義昭様を助けたいので和睦をしようといってきて、
    こっちが承諾をしたあとで、美濃に軍勢を率いてやってきて、そのまま動かなくなった。
    案の定だった。」
    
    本願寺「信長と和睦をしたけど、どうせまたすぐに敵対になっていくと思う。」
    
    朝倉家臣「信長が義景様に京都にこいといったけど、信長は信を守らぬ男なので、
    義景様を謀殺していく気かもしれない。いかないほうがいい。」
    朝倉家臣の多く「然り、然り、然り。」
    
    林「２０数年も前の事を理由として、追放、というのは甘いというのでしょうか。」
    
    佐久間「私も８年ほど前の三方ヶ原の時とか、７年ほど前の朝倉との戦いの時の事を、
    追放の理由として書いた書状をいただきました。」
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- - 60. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月19日 19:41
  - >>57
    斎藤龍興が六角や三好と密約して道を塞いだから。
    和睦破りは本願寺も一緒なので、どっちもどっち。
    信長が上洛に応じた大名家の当主を謀殺した事など一度も無い。
    林や佐久間の追放は積もり積もったものなので、直接的な原因なんて誰にも分らない。
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- - 61. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月19日 21:02
  - >>60
    さすがに、信長贔屓がすごすぎないでしょうかね。
    >斎藤龍興が六角や三好と密約して道を塞いだから。
    こんな事は資料とかでは確定的にはなってないような。
    
    >和睦破りは本願寺も一緒なので、どっちもどっち。
    普通に信長の方が志賀の陣とか、その他とかで、和睦詐欺とかが多いような。
    
    >信長が上洛に応じた大名家の当主を謀殺した事など一度も無い。
    信長が家臣とかを呼んで粛清をした事例はいくつも存在をしてますが。
    織田信勝、山路弾正忠、水野信元、北畠一門、高宮右京亮とその一族、石黒氏、寺崎氏、
    「呼んで粛清をした事例」だけでこの数であって、
    他にも、過去のとっくの昔に許したはずの事を蒸し返して粛清、とか、
    普通にそのまま粛清、とかをした事例、とかも多くの事例が存在をしていまして、
    そういった数を考慮していきますと、
    信長の粛清した数は、他の戦国武将と比しても、多くなっていくと思うのですが。
    
    ＞林や佐久間の追放は積もり積もったものなので、直接的な原因なんて誰にも分らない。
    林に関しては、信長公記がそのままその事が理由だと書いてますし、
    佐久間に関しても、佐久間折檻状でそのまま三方ヶ原とか、朝倉との戦いの事も、
    理由として普通に信長は書いてますが。
    
    まじめな話として、信長の他の戦国武将と比しても多い、粛清とかを考慮しましても、
    （しかも、過去の許したはずの事柄をあとになって、信長の都合がよくなった時に、
    蒸し返して粛清をしていく事例がけっこう多い。）
    信長が甘い、とかいうのは、厳しいと思うのですが、
    どうなのでしょうかね。
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- - 62. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月20日 07:21
  - >>61
    林と安藤と丹羽は「先年信長公が苦闘を重ねていた折、それに乗じて野心を含んだゆえであった」としか書かれていないので実際に何をやらかしたのか特定出来ないし、水野も信康事件と同様に徳川に都合の良い記録しか残っていないからよく分らないし、佐久間なんて理由が多すぎて絞れない
    他の奴等は実際に反乱を企んでいたのもいるし、他の大名も家臣の粛清や追放は普通にやっているので、配下の質量を考慮したら特別多いとも思えない
    反乱や失敗を赦す度量があったとしても、その後の態度に我慢出来なくなれは見限られても仕方が無い
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- - 63. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月20日 19:17
  - >>62
    さすがに信長贔屓がすごすぎないでしょうかね。
    
    その記述で、林がやった事で記述がのこっていますのが、
    ２０数年前の事でしかない、という話でして。
    そもそも、具体的に理由が書いてない、という事は、
    信長がたんにその武将達の領土を確保したい、というのが
    理由だった、という事も普通に考慮が可能だと思うのですが。
    
    ＞水野も信康事件と同様に徳川に都合の良い記録しか残っていないから
    比較的同時代の資料の松平記とかの記述は、そこまで徳川に都合がいいのかといいますと。
    
    ＞佐久間なんて理由が多すぎて絞れない
    佐久間折檻状でそのまま三方ヶ原とか、朝倉との戦いの事も、
    理由として普通に信長は書いてますので、その事も理由だったと思うのですが。
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- - 64. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月20日 19:32
  - >>62　宛の続き
    ＞配下の質量を考慮したら特別多いとも思えない
    いや、多いと思いますが。信長の領土がそんなに多くなかった尾張時代でも、
    いくつもの粛清や暗殺を信長は行っていますし、
    そもそも、信長の領土が他の戦国武将の領国と比して、そこまで多くなっていくのは、
    長篠の勝利によって、東側の戦略的な脅威が減少をして、
    その勢いで数年にわたって各地を制圧した事、によっていますし、
    １５７５年まででも、信長は多くの粛清をしていますし、
    １５７６年のあとも、信長は多くの粛清をしていたのですが。
    
    ＞反乱や失敗を赦す度量があったとしても、その後の態度
    その場合、まったく許してない、という事になっていくと思うのですが。
    しかも、信長のその蒸し返しの粛清は、
    信長にしたがって、そのあとで何年も信長の為に戦って、
    もしくは、普通にしたがっていても、信長の戦略的な状況などが安定をして、
    都合がよくなった時に、相手側がしたがった時には、許した、
    といった事を、蒸し返して粛清、という事例が多いと思うのですが。
    １５７５年の長篠の戦いのあとで、織田側の領土が戦略的に安定をしていったあとの粛清は、
    そういった感じの粛清が多くなっていきますしね。
    
    まじめに、甘い性格の英雄を貴方がお好きだという場合、
    信長はその対象としていくのは厳しいように思うのですが、どうなのでしょうかね。
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- - 65. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月20日 23:45
  - >>64
    信長が特別好きでも甘いとも思ってないし、殆どの話も噛み合っていないように感じるけど、
    同じ話を長文でゴリ押しして要点も纏められていないから、結局何が言いたいのかよく分らないや
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- - 66. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月21日 00:42
  - >>65
    ？もともと、貴方が※50で信長が甘いとか、義理堅いお方とか書いていて、
    その事について、色々と議論をしてきて、※63と※64は、
    ここまでの議論での同じことを何度も書いてはいなくて、
    貴方が書いた事にたいして、答えを書いた、というだけの文章でしかないと思いますし、
    ここまでの議論でも、普通に貴方は私が書いた文章にたいして、
    反論などをした文章などを書いてきた事が、※60とか※62とかに存在をしてますのに、
    なにをもって、いまになって、
    ＞殆どの話も噛み合っていないように感じるけど、
    ＞結局何が言いたいのかよく分らないや
    と書いておいでなのでしょうかね。
    
    普通に貴方は私が書いた文章にたいして、
    理解をして、その事にたいしての、
    貴方にとっての論旨を基にしての、
    反論などをした文章などを書いてきた、
    というのが、
    普通に貴方の書きこみで存在をしてますけど、
    このことについては、いかがなものなのでしょうかね。
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- - 67. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月21日 07:08
  - >>66
    ※50を書いたのも別の人なのに、地雷を踏んでしまった
    貴方の独特な解釈によって信長が嫌いだという想いだけは、十分伝わりましたのでもういいです
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- - 68. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月21日 17:17
  - >>67
    他の人なのですか？
    文章の書き方といい、
    必死に信長を擁護しようとしておいでの事といい、
    同じ人のように思えますが。
    仮に他の人だとしましても、そのあとの書きこみで、
    貴方が信長の粛清を必死に擁護をしようとしていて、
    貴方が信長を好きな人だとしか思えないのですが。
    
    まあ、その事はおいておきましても、独特な解釈でもなんでもなくて、
    普通に史実的に、資料的に、考慮をしていきますと、
    ※63 ※64にも書きましたように、信長が多くの粛清などをしてきた、
    という史実が存在をしていまして、戦国時代においても、信長については、
    「信を守らぬ男」的な評価がいくつも存在をしていまして、
    江戸時代でも基本的に反面教師あつかいで、人格的な評価はよくなくて、
    人気とかも現代と比して全然なかった、という感じだったようなのですが、
    このような状況で、独特な解釈、というのはどうかと思うのですが。
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- - 69. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月21日 17:41
  - >>67
    ついでに、現代の信長人気も、太平洋戦争敗北の前までは、
    人格的な評価がよくなくて、人気がなかった信長が、太平洋戦争敗北のあとで、
    進歩主義史観などがはやって、戦国時代に多くの領国を得た信長は、
    他の戦国武将と比して革命的だったはず、という、
    史実とは違う、革命児・信長的なイメージができて、
    その時まで評価のよくなかった信長の人格などが、
    「革命児・信長ゆえのもの」と好意的な解釈を受け、
    でも高度経済成長の時代とかは、秀吉とか家康とかの方が人気があったのでして。
    信長が人気になっていくのは、バブルのあとで、不況の時代となって、
    日本に閉塞感がみちて、革命児的な存在をのぞむ声が多くなって、
    史実とは違う、革命児・信長のイメージをもてはやす人が多くなった、
    という、時代的な状況によったもののように思うのですが、どうなのでしょうかね。
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- - 73. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月26日 22:52
  - >>69
    こいついつものやつな、知らず触れたやつどんまいやで
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- - 75. 名無しの歴史部員
  - 2022年01月22日 12:43
  - >>60
    積もり積もりで長年の家臣を切り捨てるか？
    単純に強すぎる勢力になったから切り捨てたんだろう
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- 59. 名無しの歴史部員
- 2019年08月19日 08:23
- 織田信長「なに？叔母が裏切っただと！ころす！」
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- 72. 名無しの歴史部員
- 2019年09月20日 23:20
- 金正恩「兄貴は危険すぎる！こｒ　・・・」
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