senkan


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名無しの歴史部員 ID: ID:KQw

日本がめちゃくちゃ早く航空戦至上主義に目覚めてたら戦争勝てたの?




 

2名無しの歴史部員 ID: ID:KQw

想定は以下の通り
1930年頃から航空機・航空エンジン・それを運用するための空母の建造に全力を尽くす。
1939年時点までに烈風、流星、五式戦、四式重爆と同等の性能の航空機を安定した品質で量産量産
1940年時点で、ジェットエンジンと、Me262と同等の性能の航空機を量産

日米開戦までに、大和型戦艦は建造されない代わりに、2万トン級の正規空母が8隻完成する。




3名無しの歴史部員 ID: ID:g21

どのみち負けてたろ
やっこさん資源馬鹿みたいに持ってるし




4名無しの歴史部員 ID: ID:su2

ただでさえ国力差があるのにあんな無駄なもんを作ったからそう言われてるだけで

実際は航空戦至上主義に目覚めていても勝てるわけないよ




5名無しの歴史部員 ID: ID:KQw

日本以外の国は基本的に史実通りだが、日本の影響は受ける(同盟国への技術供与、敵国による鹵獲や産業スパイ等)

日米開戦や独ソ開戦を含めて、基本的な政府のドクトリンは変えられない

この想定で、戦争に勝利するか、史実より有利に終戦させられるか?




6名無しの歴史部員 ID: ID:UbC

石炭で飛行機は飛ばないンゴねぇ…




13名無しの歴史部員 ID: ID:su2

>>6
でも日本には松根油があるから…




7名無しの歴史部員 ID: ID:KQw

一応この想定なら、ミッドウェーにはまず勝てたと思う




12名無しの歴史部員 ID: ID:rPK

>>7
無理やぞ
ミッドウェーって戦力でも練度でも勝ってた戦いやからな
敗因は無能な上層部




8名無しの歴史部員 ID: ID:lgQ

あの時点で負けてた
大和の資材航空機につぎ込んだら善戦は出来た




9名無しの歴史部員 ID: ID:zF5

沖縄戦や東京大空襲は無かったかもね




10名無しの歴史部員 ID: ID:su2

暗号解読されてるしレーダーもないし
何より通商破壊に対応できないのが致命的




11名無しの歴史部員 ID: ID:rPK

史実でもめちゃくちゃ早く目覚めてたんですがそれは




14名無しの歴史部員 ID: ID:lgQ

敗因は無駄に戦意を煽ったマスコミやぞ




17名無しの歴史部員 ID: ID:rPK

>>14
そのマスコミは軍部と在郷軍人会の圧力受けてたぞ




21名無しの歴史部員 ID: ID:lgQ

>>17
アメリカのマスコミ見習って欲しいンゴ
なぜ日本は圧力かけられると記事をそのまま書いてしまうのか




23名無しの歴史部員 ID: ID:su2

>>21
国策に賛成することが愛国心だと勘違いしたのが多かったから




18名無しの歴史部員 ID: ID:su2

>>14
戦争煽らないと紙がもらえないんだよなぁ…




15名無しの歴史部員 ID: ID:t62

大和つくらないで飛行機作りまくってた方がマシだったやろ




16名無しの歴史部員 ID: ID:KQw

史実でもかなり早かったが、本当に1930年から航空戦に全振りして技術開発、兵器建造していたら。
でかい戦艦や砲を作る技術を捨て、人員も金も航空機とその周辺技術に突っ込む
勿論エンジンや航空レーダーも含む




19名無しの歴史部員 ID: ID:djL

超弩級戦艦は陸に撃ったらどうなんよ
40キロメートルは飛ばせるんやろ 




20名無しの歴史部員 ID: ID:KQw

ミッドウェーは流石に買ってたやろ
九九艦爆の代わりに流星なら相手は太刀打ちできない




33名無しの歴史部員 ID: ID:rPK

>>20
作戦の目標を定かにしなかったりほうれんそう出来てないことやぞ
そのせいで史実でも優位な戦力で負けてるんやぞ




22名無しの歴史部員 ID: ID:rNG

ミッドウェーって油断からのケアレスやないの
あれ負けたくないなら勿体無い精神無くすくらいの資源大国にならないと




29名無しの歴史部員 ID: ID:su2

>>22
資源大国になりたいから満州取って支那事変も起こしてたわけで




24名無しの歴史部員 ID: ID:rPK

航空機優位になった時点でもう大和はほぼ出来上がってたってそれ一




25名無しの歴史部員 ID: ID:djL

日本 298隻 アメリカ 58隻 
これがミッドウェーやったか 




26名無しの歴史部員 ID: ID:rNG

>>25
めちゃめちゃおるな
潜水艦も含めてんの?




31名無しの歴史部員 ID: ID:djL

>>26
ググれば確か圧倒的に日本有利だったはずや




28名無しの歴史部員 ID: ID:KQw

ミッドウェーの敗因は、アリューシャン方面への戦力分断とか、南雲が敵への追撃をびびって躊躇したりとか色々あるけど、上記の想定の戦力あったら流石に勝てるはず
問題はそのあと




32名無しの歴史部員 ID: ID:Lrt

たとえ大艦巨砲主義の時代で大和が大活躍できても、アメリカの方は高性能レーダ付きの同戦力艦すぐに用意できたろ




35名無しの歴史部員 ID: ID:Lrt

空母ならまだしも作るのに東海道新幹線全線開通、動かすのに駆逐艦3隻分の重さの重油を有する大和型を大量に揃えるのは無理




37名無しの歴史部員 ID: ID:su2

大日本帝国の制度的な欠陥を全部潰してまともな国家にしたらそんなまともな国家は対米開戦やってないんだよな




38名無しの歴史部員 ID: ID:zF5

陸軍が悪いよ~陸軍が~




39名無しの歴史部員 ID: ID:djL

ミッドウェー諸島を奪うのは楽勝だが、目的は敵の重要な空母や戦艦を多く撃沈させるだったか 
 スタコラとハワイに逃げられちゃうからアカンとさ 




40名無しの歴史部員 ID: ID:su2

ゲームで言うなら駒が勝手に動くしそれを止めようとしたらゲームオーバーやからな




41名無しの歴史部員 ID: ID:Lrt

たとえ武器の性能で勝ってても物量で来られたら負け。
ロシアに勝てたのはロシアが生産脆弱、革命で内政崩壊、米英のバックアップがあったからや




42名無しの歴史部員 ID: ID:KQw

ミッドウェーが有利な中で負けたのは知っとるが、流石に上記の航空戦力があれば勝てる
ミッドウェーで敵空母部隊を撃滅して、ハワイ占領、米豪遮断まで行けば、オーストラリア占領見えてくる。




43名無しの歴史部員 ID: ID:KQw

一度ハワイを要塞化してしまえば、相手がいくら空母量産してもハワイ・オーストラリア・東南アジア・大陸に配備したジェット戦闘機で防空すればとりあえず守れるし、インドネシアとオーストラリア死守すれば資源も問題ない




44名無しの歴史部員 ID: ID:djL

戦艦大和の使い方って陸軍に渡した方がマシでは?
あれは海岸線をぬって進み陸を砲撃やろ 




47名無しの歴史部員 ID: ID:KQw

>>45
制空権は制海権につながる
制海権さえあれば時間の問題やろ、敵陸上部隊は補給できないし、住民人質に立てこもるのも限界ある




50名無しの歴史部員 ID: ID:rPK

>>47
ハワイは沖縄より大きく山もあることを忘れちゃアカンで
圧倒的に有利だった米軍でさえ沖縄陥落に何か月もかかってるんやで
その間日本の保有船舶のかなりの割合をハワイ攻略に従事させると本土の経済崩壊するで




46名無しの歴史部員 ID: ID:X3A

より良い負け()を目指すんやぞ




51名無しの歴史部員 ID: ID:su2

そもそも資源地帯を占領してもそれで実際に武器を生産して補給を現地に届ける体制を構築できてないから宝の持ち腐れもいいところ




52名無しの歴史部員 ID: ID:KQw

東南アジアとオーストラリアと大陸で得た資源と労働力でジェット戦闘機量産すれば、あとは守りに徹しつつたまに米本土嫌がらせ程度に爆撃しとけばそのうち嫌になるやろ




53名無しの歴史部員 ID: ID:djL

ミッドウェー諸島も防御に向かないから 
ハワイ自体攻略する意味がないのでは?
フィリピンからガ島まで赤城加賀陸奥使って要塞化した方がええんちゃう? 
赤城加賀はミッドウェーでなくなってるし




54名無しの歴史部員 ID: ID:Lrt

山本五十六ですらアメリカに打撃与えて早期講和しか考えられなかったんだぞ。
何かの手違いで本土行けても銃持ってフォードで移動するレジスタンスが待ち構えてる。




57名無しの歴史部員 ID: ID:wJ8

ハワイ占領は連合艦隊が2セット必要って当時からそれ一番言われてたから




59名無しの歴史部員 ID: ID:XDT

スペインみたいに中立守って
ロシアみたいに武器を配って現地民に戦わせろ




61名無しの歴史部員 ID: ID:oxm

軍隊の技術的に差のあった当時の中華民国すら降伏させられなかったのに
それ以上に資源あって国の広いアメリカに勝てるわけないやん

なーにが早期勝利で早期降伏促すだよ




63名無しの歴史部員 ID: ID:Iys

日本を守るために朝鮮を押さえて
朝鮮を守るために満州を押さえて
満州を守るために中国を押さえて
資源を得るために東南を押さえるだけだったのになぁ




65名無しの歴史部員 ID: ID:PnL

どう考えても開戦の時点でもう物資も工業力も兵員もなんなら金もアメリカに比べて足らないから終わってるやろ
逆立ちしても無理




66名無しの歴史部員 ID: ID:KQw

ここまでまとめると、ミッドウェーで勝利できてもハワイ占領は茨の道
オーストラリア方面と、ヨーロッパ方面への影響はどうや?
どうせドイツが降伏して米英蘭支ソを一手には買うかたら負けるからな




引用元:戦艦大和みたいな巨大戦艦が敗因の象徴みたいによく言うけど