nigaoe_chingisuhan (1)


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名無しの歴史部員 ID: ID:1Vl

あいつらが強いのは騎馬戦術の真価を発揮出来る平原でだけ
だから、山林や海・市街地のような場所では大したことない




 

2名無しの歴史部員 ID: ID:3Sh

でも当時は強かったからあんだけ支配したんやろ??




3名無しの歴史部員 ID: ID:p1t

占領地の兵士を使って連戦連勝してた定期




4名無しの歴史部員 ID: ID:gFx

なお通信技術が発展してない時代では最大規模の国になったもよう




5名無しの歴史部員 ID: ID:Mwi

モンゴルさん「スコアボードを見てから言え」




6名無しの歴史部員 ID: ID:8GS

自分達に適正のある地域を選んだからこそあれほど版図を拡大できたんやろ
ぐう賢い




245名無しの歴史部員 ID: ID:5mA

>>6
適正ない日本に二度目攻め込んどるしベトナムにも何度も負けとるし
結構地の利無視して負けてんで




7名無しの歴史部員 ID: ID:4oM

当時の日本が同じこと出来るか?って話
唐入りすら失敗してるのに




8名無しの歴史部員 ID: ID:abV

モンゴルの城攻めや包囲戦を知ってもそれを言えるのかな?




9名無しの歴史部員 ID: ID:Ks4

あわや西欧すら侵略しようとしていたという事実
実際東欧は呑まれてた




12名無しの歴史部員 ID: ID:3Sh

>>9
まぁ西欧は当時からしたらまじで世界の片隅やからな
別に支配する気もなかったんちゃう?




15名無しの歴史部員 ID: ID:abV

>>12
オゴタイまではやる気あったけどモンケ・フビライが宋攻略を優先したから無視された




16名無しの歴史部員 ID: ID:fyJ

>>12
ロシアでさえ支配してるからオゴデイ死んでなかったら普通に征服してたと思うで




17名無しの歴史部員 ID: ID:4oM

>>12
オゴデイが死なんかったらそのままイベリアまで突っ切ってたやろうな




10名無しの歴史部員 ID: ID:qnA

ワイも統治機構はたいしたことないやろと思ってました




11名無しの歴史部員 ID: ID:fyJ

被征服地の兵士や技術使ってるせいで攻城戦もできるんだよなぁ




13名無しの歴史部員 ID: ID:8Au

モンゴル帝国の影響なかったら産業革命遅れてた




14名無しの歴史部員 ID: ID:bx0

モンゴル軍の凄さは、情報伝達速度やから
伝令役が、替え馬何頭も使いながらガンガン移動するのは凄いよ




18名無しの歴史部員 ID: ID:gdl

ベトナムと極東の島国に負けるザコ




20名無しの歴史部員 ID: ID:4oM

>>18
フビライハンの東アジア遠征って軒並み失敗してるんだよな
インドネシアにはクーデターの材料に利用される始末
なんでやろか




77名無しの歴史部員 ID: ID:EjI

>>20
結局馬はジャングルと海は渡れないんやな




19名無しの歴史部員 ID: ID:p1t

ヨーロッパさんだいたいモンゴル軍の移動に気付けず
気付いたら目と鼻の先にいて
なし崩し的にやられるパターン多すぎ




21名無しの歴史部員 ID: ID:Ks4

チンギスの指導力によるものなんかねあれ
人類史に残る大天才なのでは




23名無しの歴史部員 ID: ID:bx0

>>21
実際、自分のタネをばらまきまくったし




25名無しの歴史部員 ID: ID:abV

>>21
何よりも度量の大きさだわ
敵であっても自分を殺しかけても有能であれば重用するからそら皆ついていきますわ




22名無しの歴史部員 ID: ID:8Au

フビライひょうかわりい?




24名無しの歴史部員 ID: ID:qnA

元寇は兵隊棄てに来たんやろ?
そんな小説あったやん




33名無しの歴史部員 ID: ID:4oM

>>24
北宋兵の処理に使ったとはいわれてはいるけど
蒙古は服属させた土地の住民を前線に送って敵の矢の的にして使う戦法をかなり初期の頃からやってたし、元寇だけってわけじゃない




38名無しの歴史部員 ID: ID:qnA

>>33
なるほどよーわかったサンガツ




40名無しの歴史部員 ID: ID:Esr

>>38
杉山正明センセの本読めば幸せになれるぞ




26名無しの歴史部員 ID: ID:BRB

イベリアまで突っ切ってたら神聖ローマとかフランスとかいとも簡単にフルボッコにされてたんかな




28名無しの歴史部員 ID: ID:fyJ

>>26
突撃が旨の重騎兵と遠くから撃ってくる弓騎兵じゃ相性悪すぎや
しかも騎士って大抵規律なくて俺が俺がの有象無象やし




30名無しの歴史部員 ID: ID:gdl

>>26
実際神聖ローマなんかポーランドでボコられとるしな




27名無しの歴史部員 ID: ID:bx0

北方謙三が書いてるチンギス紀はオモロいで~
テムジン(チンギスハン)の子供時代から物語がスタートするんや




29名無しの歴史部員 ID: ID:shT

そらそうや
米軍かってジャングルじゃ負けるんだもの




31名無しの歴史部員 ID: ID:bx0

パルティアンショット強すぎやろ

モンゴルの軽騎兵には、重騎兵じゃ追い付けんからな




32名無しの歴史部員 ID: ID:abV

何これ永楽帝再評価の流れ?




34名無しの歴史部員 ID: ID:BRB

ロシアとか200年くらい属国にされとったしなぁ




46名無しの歴史部員 ID: ID:oXH

>>34
帝政ロシアの貴族の3割はモンゴル系なんやそうやね
見た目完全に白人なのにおもろいわね




51名無しの歴史部員 ID: ID:rI4

>>46
ロシアがモンゴル帝国の継承したなんて話もあるぐらいやしな
残忍なところも似ている




64名無しの歴史部員 ID: ID:i2p

>>51
と言われてるけど実はそうでもないらしい
例えば厳しい農奴制はモンゴルの影響とか言われることあるけどイヴァン3世からやしな




35名無しの歴史部員 ID: ID:Ks4

最盛期は中国すら呑み込んでたんだから当時のヨーロッパとかザコ同然しゃないんですかね…




36名無しの歴史部員 ID: ID:2j9

ドイツの森超えられるかやな




37名無しの歴史部員 ID: ID:4oM

>>36
フン族は超えたしいけるやろ




39名無しの歴史部員 ID: ID:ZtV

モンゴル軍は暑さには滅法弱かったな




41名無しの歴史部員 ID: ID:i2p

逆に言えば引く余地がない地域で戦えば騎士でも勝機があるんやな
モヒの戦いでは一時的に川で引けないモンゴル軍がハンガリー騎兵にやられかける場面もあった




42名無しの歴史部員 ID: ID:adV

あとグレートブリテン島辺りは怪しそう




43名無しの歴史部員 ID: ID:ThN

>>42
やっぱ島国って神やわ




44名無しの歴史部員 ID: ID:ZtV

>>42
アシカ作戦でいけるから




47名無しの歴史部員 ID: ID:Esr

チンギス・スブタイ・クビライという目立った英雄がいるせいで目立てないオゴデイ・バトゥ・バヤン




48名無しの歴史部員 ID: ID:ThN

モンゴル帝国より大英帝国の方が支配範囲広いからイギリスは実質モンゴルに勝ってる(適当)




50名無しの歴史部員 ID: ID:i2p

>>48
世界への影響力みたら大英帝国のがやっぱ上かなあって
いやモンゴルも十分影響力でかかったけども




53名無しの歴史部員 ID: ID:Esr

>>50
影響力だけでいえばそこに勝てる国ないやろ




52名無しの歴史部員 ID: ID:adV

>>48
実際支配の質もモンゴルよりずっと深いだろうしない
何より新世界も旧世界も自らの勢力圏に組み込んどるのが強い




54名無しの歴史部員 ID: ID:rI4

>>48
でも飛び地飛び地だからね
地続きではモンゴルがナンバーワン!
つまり陸の蒙古、海の英国




55名無しの歴史部員 ID: ID:Esr

>>54
クビライが海運に力入れてたという事実
後継者さえよければ海の世界帝国になれてたのに惜しいわ




60名無しの歴史部員 ID: ID:rI4

>>55
もうその頃になると内政でガタガタやし無理みたいですね…




69名無しの歴史部員 ID: ID:VqH

>>55
実際にその成果が明の大航海に繋がったで
もっとも海運に力入れすぎて運河のメンテナンスサボったから元末の反乱に繋がるんやけど




49名無しの歴史部員 ID: ID:ZtV

モンゴル軍が恐ろしいのって、ヨーロッパにペストも運んできたやろ

自軍に出た病死者を、敵の城壁内にカタパルトとかで投げ入れてたとか
やっぱすごいわ




56名無しの歴史部員 ID: ID:ThN

ちなイギリス、モンゴルの次に大きい帝国って何?




58名無しの歴史部員 ID: ID:z4m

>>56
ロシア帝国




59名無しの歴史部員 ID: ID:adV

>>56
ロシア帝国らしいで




57名無しの歴史部員 ID: ID:tEe

モンゴル軍「街?要らんから破壊して次行くでー(遊牧民感)」




62名無しの歴史部員 ID: ID:ZtV

>>57
遊牧民は、土地じゃなく
人間の集まり=国やからね




75名無しの歴史部員 ID: ID:X1M

>>57
バグダッド「図書館にイスラム文明の貴重な書物あるから見逃してクレメンス…」

モンゴル軍「ケツを拭く紙にもなりゃしねえよ!ヒャッハー!」




90名無しの歴史部員 ID: ID:Qgn

>>75
イスラム文明を破壊したのは十字軍という風評被害




92名無しの歴史部員 ID: ID:i2p

>>90
言うて破壊されたのってバグダッド方面であってその後もオスマンとかおるしなぁ




94名無しの歴史部員 ID: ID:tEe

>>90
実際遠征先で破壊行為繰り返しとったガイジ軍団やし残当




95名無しの歴史部員 ID: ID:nMO

>>90
まともなの第6次十字軍だけやろ




99名無しの歴史部員 ID: ID:i2p

>>95
第1次は成功させとるし第3次もまともに戦ってるからセーフ




100名無しの歴史部員 ID: ID:adV

>>95
あれも正直大概だと思うわ
エルサレムだけ貰っても守りきれるはずないし、お花畑すぎる気がする




204名無しの歴史部員 ID: ID:lZt

>>90
このイスラムが被害者で十字軍が残虐みたいな風潮おかしいよな
最初はウマイヤ朝さんがヨーロッパに手を出して好き勝手して
アフリカ北部を根城にイスラム海賊が好き勝手暴れてたのが最初よな
それで逆襲されたら急に被害者面はないやろ




63名無しの歴史部員 ID: ID:6z9

モンゴルの製鉄技術とかって自前で発達したのか?




66名無しの歴史部員 ID: ID:ZtV

>>63
漢人の技術者の力は借りてるやろ




65名無しの歴史部員 ID: ID:adV

モンゴルとかイギリスは中華やインドみたいな一大文明圏を制してるのがすごいな




67名無しの歴史部員 ID: ID:rI4

ロシアって図体デカいだけで日本と大して人口変わらんのは面白い




71名無しの歴史部員 ID: ID:z4m

>>67
戦犯WW2




70名無しの歴史部員 ID: ID:SdG

ベトナム「最強のモンゴルとアメリカに勝ったわいが最強やぞ」




72名無しの歴史部員 ID: ID:ZtV

中華を征服した異民族が漢化されていくの
やっぱ、文化の力って大事なんやね




78名無しの歴史部員 ID: ID:Esr

>>72
モンゴルは漢化しなかったせいですぐ死んだで
その反省を生かした清は三倍近く生きてる
マイノリティーがマジョリティーを統治するには現地民に対する媚びが必要よ




82名無しの歴史部員 ID: ID:i2p

>>78
満州族100万で漢民族1億やっけな
1%かよ




85名無しの歴史部員 ID: ID:Esr

>>82
そんな少なかったんか
そら媚びっこびになりますわ




83名無しの歴史部員 ID: ID:ThN

なお満州語は絶滅寸前




88名無しの歴史部員 ID: ID:rI4

>>83
ワイの大学の中国語教師満州人だったけど満州語は喋れない言うとったな
まあ当たり前やけど




84名無しの歴史部員 ID: ID:adV

今なおエリザベス女王がカナダ、オーストラリアの女王であるという事実




86名無しの歴史部員 ID: ID:EjI

>>84
総督もいる模様




89名無しの歴史部員 ID: ID:i2p

>>86
このご時世に何すんねん…




97名無しの歴史部員 ID: ID:adV

>>89
名誉職なんだけど70年代あたりに実権を行使してたりする




93名無しの歴史部員 ID: ID:nMO

タタールのくびきという評価が分かれまくってる奴
いい加減答え出せや




101名無しの歴史部員 ID: ID:rI4

>>93
いわれてるほど苛烈ではないんだっけ?
確実にスラブ人にとって抑圧的な状況であったことは確かやろうけど




106名無しの歴史部員 ID: ID:EjI

たしかソ連がモンゴル関係の遺物調べた直後にナチス攻めてきて「ヒェッ…タタールのくびきや!調査中止!」とか言っとったよな




107名無しの歴史部員 ID: ID:nMO

>>106
ティムールの呪いやぞ




109名無しの歴史部員 ID: ID:i2p

ティムールも大概残虐なことしてるのに十字軍やモンゴルばっか槍玉に挙げられるよな




110名無しの歴史部員 ID: ID:JTc

中国って経済力も技術力も高いだろうに対外戦争では簡単に負けるのが謎




111名無しの歴史部員 ID: ID:ThN

>>110
言うほど負けとるか?




115名無しの歴史部員 ID: ID:Esr

>>110
統一中は勝率いいで
なお分裂中




112名無しの歴史部員 ID: ID:EjI

残虐なことしてるのに意外と話題にならない国ナンバーワンはベルギーやな




114名無しの歴史部員 ID: ID:nMO

>>112
オランダもなかなか




117名無しの歴史部員 ID: ID:JTc

>>112
当時の西洋に畜生じゃない国があるのか…




122名無しの歴史部員 ID: ID:ZtV

>>112
アレは、国王が好き勝手やったというだけやから




121名無しの歴史部員 ID: ID:i2p

でも宋には圧倒的文化力があるから




125名無しの歴史部員 ID: ID:VqH

宋は歴代王朝随一の経済力やから
ゼニに関しては全盛期の清も及ばずのバケモノやで




146名無しの歴史部員 ID: ID:3xJ

世界史上最大の帝国はモンゴルだと思ってたわ




引用元:モンゴル帝国ってやたらと持て囃されるけど実際には大して強くないだろ