midway_14b (1)


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名無しの歴史部員 ID: ID:3Lw

やっぱ海軍暗号漏れてて作戦筒抜けだったからなん?
珊瑚海海戦までは痛み分け五分五分くらいだったよな




 

2名無しの歴史部員 ID: ID:Mg3

元々大して強くなかったから




3名無しの歴史部員 ID: ID:Mm8

空母の時代に空母4隻失ったらそりゃ後はジリ貧やろ
ただでさえ工業力でぼろ負けしてたのに




4名無しの歴史部員 ID: ID:LS1

枢軸海軍特有の一回負けるとビビリ癖がつくやつ




5名無しの歴史部員 ID: ID:WQx

ミッドウェーまでは数の優位と奇襲効果があったからやろ




6名無しの歴史部員 ID: ID:RO7

正規空母4隻消失しちゃったら終わりだろ




7名無しの歴史部員 ID: ID:HGD

ソロモン辺りは概ね五分だからセーフ




8名無しの歴史部員 ID: ID:rn8

兵器の量が逆転したから




9名無しの歴史部員 ID: ID:Mg3

ミッドウェーが空母4対3で日本有利という風潮
実は搭載機数の差はほとんどない




10名無しの歴史部員 ID: ID:Mm8

アメリカとかいうチート国家に喧嘩売ったのが悪い




11名無しの歴史部員 ID: ID:LS1

でもアメリカ側もいつも空母戦力に余裕があった訳じゃないよな
イギリスから空母借りてた事もあったし




12名無しの歴史部員 ID: ID:Mg3

日本さんは出し惜しみしまくってたから




13名無しの歴史部員 ID: ID:REc

大和出さんかったのは流石におかしいやろ




14名無しの歴史部員 ID: ID:Mg3

>>13
いそろく「戦艦?相手が空母持ってるのに出したら沈められるに決まってるやんwww」




15名無しの歴史部員 ID: ID:6hE

>>14
使い所ないって判断やったのかな
油が勿体無くないなら壁に使いたかった




16名無しの歴史部員 ID: ID:Mm8

戦いに出しても超ハイリスクノーリターンやからな
お飾りの象徴の方がまだ使い道はあった
まぁもしかしたら早めに沈んで士気さがって終戦の方がよかったかもしれんが




18名無しの歴史部員 ID: ID:LS1

>>16
存在伏せてるからお飾りですらないんだよなあ




17名無しの歴史部員 ID: ID:WQx

空母戦になったら本当に盾以外の使い道ないしな




19名無しの歴史部員 ID: ID:Mm8

軍は知っとるやろ




22名無しの歴史部員 ID: ID:6hE

>>19
首脳部の士気だけ上がってどうするねん




26名無しの歴史部員 ID: ID:Mm8

>>22
大本営発表も首脳陣が出すんやし無意味でもないやろ
ガチで何も残らないまで徹底抗戦考えてた士官は案外少ない




28名無しの歴史部員 ID: ID:DSS

>>26
徹底抗戦は「アカンようになったら腹切ればいい」の精神やからな

そら降伏なんてしませんわ




20名無しの歴史部員 ID: ID:1oP

アメリカは太平洋戦争の前からビンソンプランゆうて海軍の保有艦船を四倍にする計画が進行中やったからどのみち日本に勝ち目は無かったんだよなあ




23名無しの歴史部員 ID: ID:6hE

>>20
誰も守る気ないやんなんとか条約




24名無しの歴史部員 ID: ID:LS1

>>23
いや実行に移されたのは日本が離脱したからやろ
もし日本が条約から離脱しなければアメリカはイギリス同様14インチ四連装砲の悲惨な戦艦をこしらえる筈だった




29名無しの歴史部員 ID: ID:1oP

>>23
加藤友三郎を売国奴呼ばわりした日本の世論が悪いよー世論がー




21名無しの歴史部員 ID: ID:b3S

緒戦に大戦果をあげて有利な講和に持ち込むやっけ?
これがそもそも無理な話のような




27名無しの歴史部員 ID: ID:5Dm

中国との二正面とかいう絶望
一対一でも勝てないのに




30名無しの歴史部員 ID: ID:WQx

中国になかなか勝てんな、せや!アメリカ攻めたろ!
イギリスになかなか勝てんな、せや!ソ連攻めたろ!

アクシズップさあ




33名無しの歴史部員 ID: ID:WQx

オーストリアがセルビアに戦線布告か、せや!フランス攻めたろ!




34名無しの歴史部員 ID: ID:O3e

ミッドウェーは負けてないやろ?
新聞には米空母二隻撃沈とあったぞ




35名無しの歴史部員 ID: ID:arX

>>34
せやで




40名無しの歴史部員 ID: ID:vKT

>>35
おは大本営




36名無しの歴史部員 ID: ID:LS1

無制限潜水艦作戦再開したらアメリカが参戦するかもしれん……アメリカが参戦すれば西部戦線の連合国軍は強化されるやろなあ……
よし、無制限潜水艦作戦再開や!




37名無しの歴史部員 ID: ID:fDB

大体レーダーのせい

得意の夜戦も封じられた




39名無しの歴史部員 ID: ID:arX

むしろミッドウェーに勝ってたら詰んでた




41名無しの歴史部員 ID: ID:xGa

ご自慢の空母4隻沈められて勝てるわけ無いやん




42名無しの歴史部員 ID: ID:sve

どの道ふつうに力負け定期




43名無しの歴史部員 ID: ID:LS1

言うてアメリカもミッドウェーくらいの時期だと稼働する空母ロクにないやろ




45名無しの歴史部員 ID: ID:1uo

>>43
アメリカ「ふむ…空母がなければ今から作れば良いのでは?」




48名無しの歴史部員 ID: ID:Mg3

>>43
無いで
というかガダルカナル終わってもまだ全然稼働空母なかったで
いくら建造したところで慣熟訓練に時間かかるし




46名無しの歴史部員 ID: ID:Mm8

ガチでなろうみたいなことやってるからな




47名無しの歴史部員 ID: ID:X2f

米軍「アカン!動ける空母がおらん!急いで修理しなきゃ…」
日本「まだまだドゥーリットルの驚異は拭えてないな、慎重にいかねば」

米軍「空母17隻そろえたし日本の攻撃もだいぶ衰えたな」
日本「うおおおお!空母多数撃沈!米軍を壊滅させたぞ!攻め時じゃ!」

なぜなのか




51名無しの歴史部員 ID: ID:nkq

>>47
大嘘ばかり報道する大本営発表のせい




54名無しの歴史部員 ID: ID:Mg3

>>51
正確には嘘ついてたのは連合艦隊やで
軍令部が「この戦果おかしいやろ」って指摘すると「何を根拠にそんなこと言うんや!頑張った兵士たちの苦労はどうなんねん!」って反論してきた




55名無しの歴史部員 ID: ID:fDB

>>54
その反論の為に海の藻屑となる陸軍兵




49名無しの歴史部員 ID: ID:LS1

アメリカの空母運用に余裕が出始めるのは1943年あたりなのかな




50名無しの歴史部員 ID: ID:brP

そう考えると喧嘩売りまくり敵だらけで最後うまく講和したフリードリヒ大王はやっぱすごいやね
七年戦争なんか墺仏露独瑞連合人口8000万vs人口400万小国やし




53名無しの歴史部員 ID: ID:LS1

>>50
イギリスの援助もあったけど奇跡と言われるだけはあるわな




58名無しの歴史部員 ID: ID:tDZ

空母からの離着陸って時間かかんねん
せやから作戦漏れてると発艦出来んまま的になるわけよ
一ミリも勝てる要素ないわ




59名無しの歴史部員 ID: ID:LS1

やっぱ戦力に余裕があると好機が訪れた時挑戦しやすくなるんだよな
戦力に余裕がないと失敗したらどうすんだってなって来るかどうか分からない絶好のチャンスだけを待つ羽目になる




60名無しの歴史部員 ID: ID:LhU

ミッドウェーというかソロモンじゃね??
問題は




62名無しの歴史部員 ID: ID:EFw

>>60
陸軍「ガ島は悲惨やったな…反省して戦線を1000キロ交代させるわ…」

海軍「は?また艦隊決戦したいからトラック泊地とラバウルが必要やしそこを守るためにソロモンの確保が必要やぞ!余裕があったらFS作戦もやり直すぞ」

陸軍「」

これが現実




74名無しの歴史部員 ID: ID:ucB

>>62
いやそれやんなきゃ一方的に負けるやん




61名無しの歴史部員 ID: ID:WQx

ミッドウェーでは艦と飛行機と勢いと機会を失った
ソロモンではパイロットと飛行機を失った




65名無しの歴史部員 ID: ID:EFw

陸軍は輸送の困難さに気づいてたからニューギニア西部まで戦線を後退させたかったけど海軍がゴネてその妥協の産物として絶対国防圏が設定された

そして絶対国防圏守るために陸軍が輸送船と兵士を海軍に貸したらその外側を守るために注ぎ込まれて結果全部海の底に沈んだ




67名無しの歴史部員 ID: ID:EAI

統合参謀本部とかなかったんか




71名無しの歴史部員 ID: ID:EAI

国の命運がかかってんねんで




72名無しの歴史部員 ID: ID:EFw

まあ陸海軍が仲悪いのはどこの国も同じやし
アメリカは下手すりゃ日本よりひどい




75名無しの歴史部員 ID: ID:FNx

大本営を信じろ




76名無しの歴史部員 ID: ID:8Jp

>>75
台湾沖航空戦の大本営発表

我部隊は十月十二日以降連日連夜台湾及「ルソン」東方海面の敵機動部隊を猛攻し其の過半の兵力を壊滅して之を潰走せしめたり
(一)我方の収めたる戦果綜合次の如し
轟撃沈 航空母艦十一隻 戦艦二隻 巡洋艦三隻 巡洋艦若(もしく)は駆逐艦一隻
撃破 航空母艦八隻 戦艦二隻 巡洋艦四隻 巡洋艦若は駆逐艦一隻 艦種不詳十三隻
撃墜 百十二機(基地における撃墜を含めず)
(二)我方の損害 飛行機未帰還三百十二機
(註)本戦闘を台湾沖航空戦と呼稱す




77名無しの歴史部員 ID: ID:jI0

>>76
無能無能アンド無能




引用元:なんで大日本海軍ってミッドウェー以降急に全然勝てなくなったんや?