d61a271944 (1)


1
名無しの歴史部員 2019/08/01(木)07:47:43.50 ID: OHiK0OOY0.net

家康が死ぬまで粘れば勝てたか?




 

2名無しの歴史部員 2019/08/01(木)07:48:51.71 ID: mzFh/yjD0.net

淀が居なければ勝ってたやろ




4名無しの歴史部員 2019/08/01(木)07:50:00.34 ID: OHiK0OOY0.net

>>2
よどってなんか影響してたか?




6名無しの歴史部員 2019/08/01(木)07:51:17.60 ID: mzFh/yjD0.net

>>4
秀頼出陣を止めたやろ




7名無しの歴史部員 2019/08/01(木)07:51:51.57 ID: OHiK0OOY0.net

>>6
それもう最後の最後やん
もうちょい前にチャンスあるやろ




42名無しの歴史部員 2019/08/01(木)08:04:15.01 ID: Tp1VRARY0.net

>>7
最後の最後どころかずっとやん




33名無しの歴史部員 2019/08/01(木)08:01:59.43 ID: MIAbAiCCa.net

>>4
冬の陣で大砲にビビって講和しなかったらワンチャンあったんちゃうの
外堀も埋められなかったし




3名無しの歴史部員 2019/08/01(木)07:49:52.99 ID: 5EPZ52gO0.net

秀頼出陣して一斉突撃すればワンチャン




5名無しの歴史部員 2019/08/01(木)07:50:44.80 ID: zPeaL8K5p.net

豊臣も不安よな、真田動きます




8名無しの歴史部員 2019/08/01(木)07:53:51.80 ID: rPBu6iGta.net

後藤か誰かの救援に間に合ってたらどうのこうの




10名無しの歴史部員 2019/08/01(木)07:54:48.36 ID: OHiK0OOY0.net

>>8
それももう最後の最後の詰みのところやん
冬の陣も加味しようや




9名無しの歴史部員 2019/08/01(木)07:54:44.57 ID: EwjfT2ued.net

大阪冬の陣で名古屋城へ奇襲かけるのも止めたのは淀やな




11名無しの歴史部員 2019/08/01(木)07:54:55.77 ID: QykKJh+Gd.net

秀秋を西軍にとどまらせる




12名無しの歴史部員 2019/08/01(木)07:55:06.54 ID: 2Vq6KcNGa.net

堀埋められなければ家康の寿命まで保ったか?




14名無しの歴史部員 2019/08/01(木)07:56:15.05 ID: OHiK0OOY0.net

>>12
1年って微妙よな
本多正信とかも死んでるし可能性はあるが




13名無しの歴史部員 2019/08/01(木)07:55:13.14 ID: zPeaL8K5p.net

女買いに行って遅れたやつおったよな




15名無しの歴史部員 2019/08/01(木)07:56:33.75 ID: JRO49SFc0.net

京極を裏切らせない




16名無しの歴史部員 2019/08/01(木)07:56:37.32 ID: Jmyw0gre0.net

茶臼山の裏までトンネル掘って後ろから突撃




17名無しの歴史部員 2019/08/01(木)07:56:52.21 ID: PBAhHHu1M.net

大蔵卿局という最大の戦犯




21名無しの歴史部員 2019/08/01(木)07:58:24.41 ID: OHiK0OOY0.net

>>17
真田丸見ると
大蔵卿と台所のじじいが戦犯よな
有楽斎はまぁ真面目にスパイしてただけだからいいけど




18名無しの歴史部員 2019/08/01(木)07:57:54.33 ID: PaAnb9PrM.net

長浜辺りで迎撃やろ




19名無しの歴史部員 2019/08/01(木)07:57:58.45 ID: oQIbsY8+a.net

堀を埋めさせない




20名無しの歴史部員 2019/08/01(木)07:58:01.61 ID: eoBn4/42p.net

真田の突撃に秀頼も加わって浪人軍団の士気MAXで向かう展開、見たい




22名無しの歴史部員 2019/08/01(木)07:58:55.84 ID: gK664BTe0.net

まあ家康死に待ちが正解やな




23名無しの歴史部員 2019/08/01(木)07:59:13.04 ID: g7bITAroK.net

冬の陣なら引きこもってたらワンチャン

夏の陣はむりむりむりのかたつむり




24名無しの歴史部員 2019/08/01(木)07:59:21.76 ID: xKtE7WFZ0.net

豊臣滅びるまで死なない模様




25名無しの歴史部員 2019/08/01(木)08:00:05.22 ID: eoBn4/42p.net

>>24
家康は戦後処理終わってようやくほっとして亡くなった感あるよな




26名無しの歴史部員 2019/08/01(木)08:00:05.90 ID: aOcuu3US0.net

真田十勇士をもっとたくさん用意する




27名無しの歴史部員 2019/08/01(木)08:00:11.79 ID: PBAhHHu1M.net

夏の陣で後藤と毛利真田の足並み揃ってない時点ではなから勝ち目ないんやろな




28名無しの歴史部員 2019/08/01(木)08:00:16.25 ID: OHiK0OOY0.net

家康も死ぬ寸前のヨボヨボのじじいなのに
影響力ありすぎだろ




29名無しの歴史部員 2019/08/01(木)08:00:41.63 ID: 6blFuqnad.net

大坂の陣の時点ではもう色々と無理って感じやろ
そこまで追い込まれる前になんとかならんかったのか




30名無しの歴史部員 2019/08/01(木)08:00:54.89 ID: 6arLH7JMp.net

冬の陣で籠城せずに野戦してたらどうなったかだな




32名無しの歴史部員 2019/08/01(木)08:01:51.37 ID: OHiK0OOY0.net

>>30
家康は野戦の名人だし
影武者も用意してたりで
普通に負けてた気がする




43名無しの歴史部員 2019/08/01(木)08:04:26.24 ID: gK664BTe0.net

>>32
野戦の名人はクソ漏らさないぞ




35名無しの歴史部員 2019/08/01(木)08:02:40.23 ID: 6blFuqnad.net

>>30
家康って昔から野戦も得意だったから
もっとひどい負け方してたんじゃね
そもそも籠城はよほどの戦力差がない限りはかなり有効な作戦だから籠城したこと自体はそこまで間違いでもなかったと思うで




31名無しの歴史部員 2019/08/01(木)08:01:46.94 ID: RJXM0FPed.net

真田勢にak100挺渡せばいける




36名無しの歴史部員 2019/08/01(木)08:03:03.57 ID: HkYrFOEl0.net

徳川体制は完全に確立してたから、家康が死ぬまで粘ってもどうにもならないだろ




46名無しの歴史部員 2019/08/01(木)08:05:13.70 ID: OHiK0OOY0.net

>>36
秀忠だけになったときに
離反するやつがいるかどうかだな
伊達上杉あたりは離反しないまでも
中立になったりするんじゃないか




38名無しの歴史部員 2019/08/01(木)08:03:45.12 ID: WyLP53Nl0.net

織田有楽斎は彼は彼で和平の道を探ってたけど息子が頭おかしい主戦派だったとかなんとか




39名無しの歴史部員 2019/08/01(木)08:03:58.68 ID: Ikg29QeM0.net

冬の陣で講和拒否
寒さと飢えで瀕死だった徳川軍を助けてしまった愚策




40名無しの歴史部員 2019/08/01(木)08:04:04.82 ID: a05LrEUR0.net

立花宗茂帰らせた無能がいなけりゃなんとかなってたのでは




41名無しの歴史部員 2019/08/01(木)08:04:08.02 ID: 6fmwFvRN0.net

家康の本陣に大砲をガンガン打ち込んで死んでくれることを祈る




57名無しの歴史部員 2019/08/01(木)08:10:19.47 ID: fISr+ZIc0.net

>>41
大坂のは届かんで
脱糞軍も輸入したやつしか届かん




58名無しの歴史部員 2019/08/01(木)08:10:46.87 ID: OHiK0OOY0.net

>>57
そう考えると大阪城って相当優秀な城やな




64名無しの歴史部員 2019/08/01(木)08:13:03.05 ID: 6blFuqnad.net

>>58
補給もしやすかったらしいし
城としては小田原より有能なんちゃうか
籠城をしっかりとやっていれば家康にももう少し持ちこたえられたはずや




77名無しの歴史部員 2019/08/01(木)08:15:58.79 ID: PBAhHHu1M.net

>>64
その他たくさんの失策が全部かすむレベルで和睦した奴が段違いで無能やわ




85名無しの歴史部員 2019/08/01(木)08:19:20.96 ID: 6blFuqnad.net

>>77
秀頼サイドは籠城エアプばっかやったんかな
籠城って秀吉ですら手こずるくらいの有能作戦なのにな




44名無しの歴史部員 2019/08/01(木)08:04:50.83 ID: 33wH18Kn0.net

淀とか言うモンペは九州あたりに幽閉しとけよ




47名無しの歴史部員 2019/08/01(木)08:05:39.78 ID: MIAbAiCCa.net

まあ淀は親父の無念を晴らすために豊臣滅ぼしたかっただけだからな




48名無しの歴史部員 2019/08/01(木)08:05:52.55 ID: S+MjOTYn0.net

家康のやったまともな戦いは小牧長久手までよな
後は豊臣恩顧の大名ばかり戦ってる




49名無しの歴史部員 2019/08/01(木)08:06:08.30 ID: t6jlfM+k0.net

講和しなけりゃ家康の寿命が先に尽きてた




50名無しの歴史部員 2019/08/01(木)08:06:52.86 ID: gVy5Fd0X0.net

なんで半数が徳川についたんや?
反政府みたいなことしても負ける確率高いやん




51名無しの歴史部員 2019/08/01(木)08:07:32.62 ID: t6jlfM+k0.net

>>50
秀頼と家康ならそりゃ家康につくやろ




61名無しの歴史部員 2019/08/01(木)08:12:05.37 ID: gVy5Fd0X0.net

>>51
秀吉が優しくてヤバそうな家康を粛清できんかったんか?




68名無しの歴史部員 2019/08/01(木)08:14:08.48 ID: t6jlfM+k0.net

>>61
ワイもよくわかんないんだよなぁ家康を信頼してたようにも思えるしその割には家康に対抗できるように利家を重用してるし




71名無しの歴史部員 2019/08/01(木)08:14:51.09 ID: fISr+ZIc0.net

>>61
家康殺したら他の大名も次はわいか?で
大混乱になる
さる軍は身内も譜代も極端に少ない
異常な体制
まともな身内弟だけ




76名無しの歴史部員 2019/08/01(木)08:15:56.32 ID: gVy5Fd0X0.net

>>71
でも江戸幕府は強い大名ボコったり遠くに飛ばしたり土地没収していってたやん




53名無しの歴史部員 2019/08/01(木)08:07:40.32 ID: vneQD3Rld.net

黒船来るまで籠城




66名無しの歴史部員 2019/08/01(木)08:13:42.30 ID: kNvoT5Hm0.net

冬の陣で勝たなきゃあかんわな
外堀内堀埋められたら勝ち目なし




70名無しの歴史部員 2019/08/01(木)08:14:34.50 ID: RJXM0FPed.net

真田昌幸が長生きしてて総大将になってたら追い返してるわ
上田城防衛より余裕やろ




72名無しの歴史部員 2019/08/01(木)08:15:16.01 ID: s132lN6gp.net

あんなしょうもない消化試合で死んだ小笠原父子www

アホやろ




114名無しの歴史部員 2019/08/01(木)08:28:32.72 ID: rPBu6iGta.net

>>72
でもそれで家は出世したんじゃなかったっけ?




79名無しの歴史部員 2019/08/01(木)08:16:46.32 ID: 9olE8V+X0.net

粘って家康逝ってればワンチャンはあったやろうな




83名無しの歴史部員 2019/08/01(木)08:18:46.56 ID: nDec+k7K0.net

まあ豊臣方はTOPが曖昧過ぎたよな
絶対的参謀がおればもう少しマトモに出来たやろう

真田とか言われても困るし




87名無しの歴史部員 2019/08/01(木)08:20:17.06 ID: OHiK0OOY0.net

>>83
大坂の五人衆って全員大したレベルじゃないもんな
黒田官兵衛とかそのレベルの軍師がいたらいい勝負してそうやが




101名無しの歴史部員 2019/08/01(木)08:25:22.24 ID: OHiK0OOY0.net

豊臣方も無能集団やったけど
徳川方ももう有能武将は死にまくりで
ほぼほぼ無能集団やったろ
伊達政宗くらいちゃうん?伊達政宗も本気じゃないやろうし




103名無しの歴史部員 2019/08/01(木)08:25:28.76 ID: L8vPkYxS0.net

両陣営をコウモリのように渡り歩いて生き延びた織田有楽斎という有能




引用元:大坂の陣で豊臣が徳川に勝つ方法