war_senkan_man


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名無しの歴史部員 ID: ID:GSn

どうなる?




 

2名無しの歴史部員 ID: ID:6vU

江戸時代からあるけど




5名無しの歴史部員 ID: ID:x96

>>2
江戸幕府がアメリカから購入した
装甲軍艦ストーンウォールは戦艦扱いでいいと思うが
アレは国産ではないで




3名無しの歴史部員 ID: ID:dxg

全部潜水艦作る




4名無しの歴史部員 ID: ID:zUb

日露戦争までならイギリスから戦艦輸入して
なんとかする事はできるやろ

太平洋戦争でも金剛型戦艦一番艦はイギリス製やし
以外とほぼ大局に影響はないのでは




6名無しの歴史部員 ID: ID:6vU

鳳凰丸や翔平丸は




7名無しの歴史部員 ID: ID:x4V

>>6
幕府海軍はロンドン海軍軍縮会議みたいな
国際的な海軍条約を締結したことがないから
戦艦や巡洋艦みたいな定義付けがない




8名無しの歴史部員 ID: ID:xsC

太平洋戦争では戦艦が作れないので
航空戦力にほぼ全振りしそう




11名無しの歴史部員 ID: ID:Ewv

>>8
開戦までは航空戦力での戦艦の撃沈と言う戦術の確立が無かったので
戦艦が無ければ開戦と同時に米戦艦群が東京湾に集結して
終戦やな




13名無しの歴史部員 ID: ID:jfW

>>11
いや、あったで
だから開戦劈頭に空母で戦艦主体の
米太平洋艦隊を壊滅された訳で




15名無しの歴史部員 ID: ID:Ewv

>>13
無かったから真珠湾は成功したんやろ
日本側の戦艦は一隻も動いていなかったから
警戒してなかったと言われてるし
開戦時は空母なんて航空支援艦だし




9名無しの歴史部員 ID: ID:I39

戦艦がない分、空母にリソース割くから
開戦時の段階で日本は正規空母20隻持ってるとかありそう




10名無しの歴史部員 ID: ID:Ewv

>>9
それだけはない
そもそも戦艦が無ければ空母運用が成り立たない




12名無しの歴史部員 ID: ID:jfW

>>10
西洋式軍艦の船体そのものなら
鳳凰丸とか早い段階で国産化できているし
船体が作れないと言うのは考えにくい




14名無しの歴史部員 ID: ID:HbQ

戦艦が作れないなら空母をつくればって
そんなパンがなければケーキを食べればいいみたいな…




16名無しの歴史部員 ID: ID:4JD

オイルショックの影響で
代行燃料に開発が集中した経緯もあるし

戦艦が国産化できなかったら航空戦力に開発が集中する
ことも十分に考えられるんじゃないか




17名無しの歴史部員 ID: ID:Ewv

そもそも戦艦作れないのに長門よりも巨大な正規空母が作れるわけないわな




18名無しの歴史部員 ID: ID:I39

戦艦を作れる技術力がない国でも
タンカーみたいな何十万tの船舶を建造できてるやんけ
その根拠のない確信がわけわかめ




19名無しの歴史部員 ID: ID:ntl

そもそも重巡洋艦や駆逐艦では戦艦には勝てないわけで
そうなると空母建造するしかないやん




30名無しの歴史部員 ID: ID:PhB

>>19
勝てるぞ
ソースはwows




20名無しの歴史部員 ID: ID:HbQ

魚雷の威力は戦艦の主砲以上やで
駆逐艦でも戦艦に勝てないわけじゃない




21名無しの歴史部員 ID: ID:4JD

>>20
そうは言っても戦艦と戦った場合、
駆逐艦はほぼ間違いなく先制攻撃されてしまうし

遠方から魚雷を放ったら即座にバレてかつ
回避行動の余裕も生まれるから
ぶっちゃけ不利




22名無しの歴史部員 ID: ID:tKV

ってか、戦艦と重巡洋艦のリソースを
空母と艦載機に突っ込むなら余裕でWW2に勝てるだろ
ハワイ占領してパナマ運河も破壊できるから
米艦隊は太平洋まで中々これない




23名無しの歴史部員 ID: ID:5TQ

>>22
そのリソース注ぎ込んでも、
週刊空母とかやってたアメリカに物量で勝てる気がしない。




24名無しの歴史部員 ID: ID:hv1

>>23
軍オタがいう週刊空母って
いわゆる低速の護衛空母のことで
まともな空母戦できんぞ

低速で小さいから揚力が低くて艦載機の
爆装や燃料に大きな制限がある




27名無しの歴史部員 ID: ID:5TQ

>>24
とはいえ、戦時中に50隻中5隻しか沈んでないし、
カタパルトのお陰でそれなりの艦載機運用能力あったし、
レーダー完備だし、
艦載機自体も後になるにつれて性能差広がるし、
それとは別に正規空母も作ってるし、
勝ち目があるとは思えないけど。




28名無しの歴史部員 ID: ID:hv1

>>27
そりゃー、護衛空母の主な任務は
後方での航空機含む物資の輸送だったからなぁ
殴り合いしないから被害も少ない

ただ低速なので正規空母について行けないから
結局は空母同士の戦いでは役立たず

低速の戦艦も同じような理由で
活躍の場があまりなかった




25名無しの歴史部員 ID: ID:dpX

マジかよ軍ヲタ最低だな




26名無しの歴史部員 ID: ID:986

パナマ破壊したら
西海岸のインフラ維持のために陸路での
輸送が必要になるから

英ソへのレンドリースを縮小するしかなく
大局に大きな影響を与えるやろ




29名無しの歴史部員 ID: ID:waa

戦艦建造のノウハウは戦後の造船業界に引き継がれてるから国産化失敗してたら戦後の復興も無かっただろうな




31名無しの歴史部員 ID: ID:eKi

>>29
戦艦建造経験がない国でも
中国や韓国みたいに大型タンカーを造船できてるやん
その理屈はおかしい




32名無しの歴史部員 ID: ID:QZj

>>31
先進国から技術指導に行ったからやろなあ




33名無しの歴史部員 ID: ID:wUD

こういうIFはそうなるためのシナリオが必要で
スレタイだと資源が無くて失敗したのか技術が無くて失敗したのか
政治的理由で計画が進められなかったのか
これら原因によって結果は大きく違うはずなんだよね




35名無しの歴史部員 ID: ID:ZVO

>>33
第一次世界大戦でドイツ側について敗北
ヴェルサイユ条約的なヤツで戦艦作ってはいけないとか
そんな感じでええんじゃね




36名無しの歴史部員 ID: ID:wUD

>>35
そういう経緯を前提とした場合
太平洋戦争は起きなかったという結論も導き出せるよね
スレタイの原因となる前提シナリオ次第で結論は全然変わっちゃう




37名無しの歴史部員 ID: ID:qZg

>>36
そこまで細かい設定を
2ch型フロート式掲示板で決めるのはムリやろ

スレタイしか見ないで書き込む人もいるし
大まかな設定で後は書きたいことを
書けばいいスタンスで




38名無しの歴史部員 ID: ID:wUD

>>37
いやいやスレの総意としての前提を決めておく必要があるとは思ってないよ
それこそ個人個人の想定するシナリオがあるのは当然
ただそれを示さないことにはこのスレ序盤のチグハグなやりとりになる




34名無しの歴史部員 ID: ID:exG

戦艦と重巡洋艦のリソースがすべて空母に回ったら
開戦時に20隻以上の空母が日本にあるだろうし

パナマ運河まで破壊できたら雲龍型空母なども妨害されることなく
無事に進水するだろうから日米の空母戦力が互角か
日本有利に傾くと思えるのだが




引用元:戦前の日本が戦艦の国産化に失敗していたら?