2:名無しの歴史部員 2019/07/17(水)16:16:51.316 ID: zVswLBOc0.net
3:名無しの歴史部員 2019/07/17(水)16:18:50.541 ID: NX++7z5e0.net
4:名無しの歴史部員 2019/07/17(水)16:21:50.260 ID: V9lq5GfR0.net
5:名無しの歴史部員 2019/07/17(水)16:22:24.347 ID: 0.net
本当だから歴史上の凄い出来事ってされてるんだろうが
6:名無しの歴史部員 2019/07/17(水)16:22:32.341 ID: h6hRhEfYd.net
10:名無しの歴史部員 2019/07/17(水)16:24:54.349 ID: iXSwf9+M0.net
50歳だろ
織田信長が言ってたし
14:名無しの歴史部員 2019/07/17(水)16:29:03.792 ID: V9lq5GfR0.net
庶民はそれくらいだろうけど貴族はわりと長生き
藤原道長は60歳くらい
その子供の頼通や彰子は80歳過ぎて死んでる
彰子に仕えた紫式部はせいぜい50歳くらいらしいけど
22:名無しの歴史部員 2019/07/17(水)16:33:57.381 ID: GxR246Dy0.net
貴族も庶民も出産と乳幼児期がヤバいよな
7:名無しの歴史部員 2019/07/17(水)16:22:44.139 ID: epJ7za490.net
8:名無しの歴史部員 2019/07/17(水)16:24:21.694 ID: GxR246Dy0.net
9:名無しの歴史部員 2019/07/17(水)16:24:26.329 ID: gTZOHPGd0.net
信長の残虐性をクドクド語ってる書物はあまりなく
端的に言ってしまえば、信長の死後、秀吉が天下とったあと
秀吉チェックが入った書物だけってあたりで何かもうね
16:名無しの歴史部員 2019/07/17(水)16:31:37.512 ID: GxR246Dy0.net
フロイスとかが本国に宛てた書簡だとか山科言継の日記だのが一級史料になってた思うけどああいうのも秀吉チェック入ってんの?
後者はともかく前者は無理があるんじゃ?
21:名無しの歴史部員 2019/07/17(水)16:33:28.348 ID: HIZErD/Ca.net
フロイスさんは信長の事残虐なんて言ってなかったような
27:名無しの歴史部員 2019/07/17(水)16:57:34.854 ID: g20+OPvu0.net
歴史の事ってよくわからんけど信ぴょう性があるのかないのかわからん
当時の日記を見るしか方法ないんか?
神話を史実として教えてた古代ギリシャ人とあまりかわらなくね?
ぜーんぶ嘘かもしれねーじゃん
31:名無しの歴史部員 2019/07/17(水)17:01:25.235 ID: GxR246Dy0.net
信憑性の低い史料は地名だの風習とかでやらかすよ
11:名無しの歴史部員 2019/07/17(水)16:25:59.532 ID: +uZ5JARW0.net
12:名無しの歴史部員 2019/07/17(水)16:26:28.810 ID: epJ7za490.net
13:名無しの歴史部員 2019/07/17(水)16:28:36.491 ID: BN8hCODk0.net
他の国は宗教だけで信じられてる話や伝説の話まで史実のように教科書に書いてあるから
20:名無しの歴史部員 2019/07/17(水)16:33:24.377 ID: vUTpQGJx0.net
25:名無しの歴史部員 2019/07/17(水)16:38:08.898 ID: V9lq5GfR0.net
28:名無しの歴史部員 2019/07/17(水)16:58:04.187 ID: 1s7XCPBu0.net
29:名無しの歴史部員 2019/07/17(水)17:00:10.380 ID: aohvJSP7r.net
たとえ自分自身が経験して映像や画像もあるとして
完全にそれが事実である証明なんてできない。
30:名無しの歴史部員 2019/07/17(水)17:00:27.150 ID: /JLXU4JX0.net
33:名無しの歴史部員 2019/07/17(水)17:06:49.576 ID: PWTuGxYA0.net
敵対勢の地味な悪癖や弱点を有ること無いことわからないように捏造して
風評被害として残すわ
35:名無しの歴史部員 2019/07/17(水)17:11:34.525 ID: GxR246Dy0.net
36:名無しの歴史部員 2019/07/17(水)17:14:10.955 ID: gTZOHPGd0.net
赤穂浪士もそうなりつつあるじゃん
自分らが子供の頃は、忠誠と士道をつらぬいた英雄的な味方だったけど
今はテロリストとされること多いしな
38:名無しの歴史部員 2019/07/17(水)17:19:56.824 ID: GxR246Dy0.net
赤穂浪士批判は昔から逆張り気質な奴がよくやってた
それから秀吉チェック入った史料の提示お願いね
37:名無しの歴史部員 2019/07/17(水)17:17:21.144 ID: yBmCKvSD0.net
光秀とか分かりやすい
39:名無しの歴史部員 2019/07/17(水)17:19:57.621 ID: V9lq5GfR0.net
つまりそれを見てた江戸の町人階級
大石内蔵助たちはただ復讐の論理で動いてただけだと思うんだけどね
41:名無しの歴史部員 2019/07/17(水)17:22:25.608 ID: 1DWhPu4S0.net
48:名無しの歴史部員 2019/07/17(水)17:37:28.137 ID: MwvVmC4md.net
これらは信長の考察の基本となってる信長公記と真っ向から矛盾する部分もある
ただし
その信長公記がこっちはこっちで信長マンセー的な面も多い書物だから
どっちが真実か?はわからんな
49:名無しの歴史部員 2019/07/17(水)17:41:33.792 ID: V9lq5GfR0.net
けど秀吉より残酷なのかと言われると微妙
51:名無しの歴史部員 2019/07/17(水)17:44:55.413 ID: HdR41c/b0.net
今のまともな歴史家で、この資料が真実とか言ってる人は殆どおらんよ
問題は資料が1つしかない場合
卑弥呼なんか魏志倭人伝に出て来るくらいしか資料がないんで
政治や生活、鬼道の方法なんかは類推するしかない
墓も見つかってないから、本来なら本当にいたかどうかも疑ってかかるべきなんだけど
引用元:よく考えると古代史ってほぼ推測なんだよな
そりゃ年齢とか創作っぽいところもあるけど中国の史書と一致するところも多数あるでしょ
sukenokiv
がしました