himiko (1)


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名無しの歴史部員 2019/07/17(水)16:15:40.337 ID: A02cHxPL0.net

実際あったと言われてることと現実は全然違ったってこともあるんやろ?




 

2名無しの歴史部員 2019/07/17(水)16:16:51.316 ID: zVswLBOc0.net

卑弥呼さまの時代なんて何もわからないもんな




3名無しの歴史部員 2019/07/17(水)16:18:50.541 ID: NX++7z5e0.net

「う〜ん、ワシの推測と違うからこの史書の記述は書き間違い!著者の誇大妄想!後世の書き換え!」




4名無しの歴史部員 2019/07/17(水)16:21:50.260 ID: V9lq5GfR0.net

卑弥呼の時代も平安時代も同じ古代なんだがな




5名無しの歴史部員 2019/07/17(水)16:22:24.347 ID: 0.net

古代じゃなくてもフランス革命とか詳細知るとできすぎててえっこれ本当なの?って思った
本当だから歴史上の凄い出来事ってされてるんだろうが




6名無しの歴史部員 2019/07/17(水)16:22:32.341 ID: h6hRhEfYd.net

平安時代とか30歳くらいで死んでたみたいだしな




10名無しの歴史部員 2019/07/17(水)16:24:54.349 ID: iXSwf9+M0.net

>>6
50歳だろ
織田信長が言ってたし




14名無しの歴史部員 2019/07/17(水)16:29:03.792 ID: V9lq5GfR0.net

>>6
庶民はそれくらいだろうけど貴族はわりと長生き
藤原道長は60歳くらい
その子供の頼通や彰子は80歳過ぎて死んでる
彰子に仕えた紫式部はせいぜい50歳くらいらしいけど




22名無しの歴史部員 2019/07/17(水)16:33:57.381 ID: GxR246Dy0.net

>>14
貴族も庶民も出産と乳幼児期がヤバいよな




7名無しの歴史部員 2019/07/17(水)16:22:44.139 ID: epJ7za490.net

つまり韓国には数万年の歴史があるわけか




8名無しの歴史部員 2019/07/17(水)16:24:21.694 ID: GxR246Dy0.net

文字史料が残ってる時代と考古学に頼るしかない時代は違うから




9名無しの歴史部員 2019/07/17(水)16:24:26.329 ID: gTZOHPGd0.net

戦国時代ですらねぇ
信長の残虐性をクドクド語ってる書物はあまりなく
端的に言ってしまえば、信長の死後、秀吉が天下とったあと
秀吉チェックが入った書物だけってあたりで何かもうね




16名無しの歴史部員 2019/07/17(水)16:31:37.512 ID: GxR246Dy0.net

>>9
フロイスとかが本国に宛てた書簡だとか山科言継の日記だのが一級史料になってた思うけどああいうのも秀吉チェック入ってんの?
後者はともかく前者は無理があるんじゃ?




21名無しの歴史部員 2019/07/17(水)16:33:28.348 ID: HIZErD/Ca.net

>>16
フロイスさんは信長の事残虐なんて言ってなかったような




27名無しの歴史部員 2019/07/17(水)16:57:34.854 ID: g20+OPvu0.net

>>9
歴史の事ってよくわからんけど信ぴょう性があるのかないのかわからん
当時の日記を見るしか方法ないんか?
神話を史実として教えてた古代ギリシャ人とあまりかわらなくね?
ぜーんぶ嘘かもしれねーじゃん




31名無しの歴史部員 2019/07/17(水)17:01:25.235 ID: GxR246Dy0.net

>>27
信憑性の低い史料は地名だの風習とかでやらかすよ




11名無しの歴史部員 2019/07/17(水)16:25:59.532 ID: +uZ5JARW0.net

人の事を本にした時点で創作だろ




12名無しの歴史部員 2019/07/17(水)16:26:28.810 ID: epJ7za490.net

創作じゃない本が1つでもあると?




13名無しの歴史部員 2019/07/17(水)16:28:36.491 ID: BN8hCODk0.net

世界的に見ると日本なんかマシだぞ
他の国は宗教だけで信じられてる話や伝説の話まで史実のように教科書に書いてあるから




20名無しの歴史部員 2019/07/17(水)16:33:24.377 ID: vUTpQGJx0.net

まあ現代でも政治家が不審な死を遂げてたりするしな




25名無しの歴史部員 2019/07/17(水)16:38:08.898 ID: V9lq5GfR0.net

フロイスが酷薄さを強調したのは信長ではなくむしろ明智光秀だな




28名無しの歴史部員 2019/07/17(水)16:58:04.187 ID: 1s7XCPBu0.net

古代史どころか近代史すらほぼ推測なんだが




29名無しの歴史部員 2019/07/17(水)17:00:10.380 ID: aohvJSP7r.net

過去に起きたことは全て推測だ
たとえ自分自身が経験して映像や画像もあるとして
完全にそれが事実である証明なんてできない。




30名無しの歴史部員 2019/07/17(水)17:00:27.150 ID: /JLXU4JX0.net

地球が丸いとか嘘だしな




33名無しの歴史部員 2019/07/17(水)17:06:49.576 ID: PWTuGxYA0.net

俺だったら盛った話は逆に逆に後世に嘘と見抜かれるから
敵対勢の地味な悪癖や弱点を有ること無いことわからないように捏造して
風評被害として残すわ




35名無しの歴史部員 2019/07/17(水)17:11:34.525 ID: GxR246Dy0.net

むしろ「こんな偉業を残しました!」って誇らしげに書いたら価値観が変わって後世にドン引きされることもママある




36名無しの歴史部員 2019/07/17(水)17:14:10.955 ID: gTZOHPGd0.net

>>35
赤穂浪士もそうなりつつあるじゃん
自分らが子供の頃は、忠誠と士道をつらぬいた英雄的な味方だったけど
今はテロリストとされること多いしな




38名無しの歴史部員 2019/07/17(水)17:19:56.824 ID: GxR246Dy0.net

>>36
赤穂浪士批判は昔から逆張り気質な奴がよくやってた
それから秀吉チェック入った史料の提示お願いね




37名無しの歴史部員 2019/07/17(水)17:17:21.144 ID: yBmCKvSD0.net

見方の違いでどうにでも受け取れるしな
光秀とか分かりやすい




39名無しの歴史部員 2019/07/17(水)17:19:57.621 ID: V9lq5GfR0.net

赤穂浪士事件をことさら美談にしたのは浄瑠璃
つまりそれを見てた江戸の町人階級
大石内蔵助たちはただ復讐の論理で動いてただけだと思うんだけどね




41名無しの歴史部員 2019/07/17(水)17:22:25.608 ID: 1DWhPu4S0.net

江戸とかの庶民の生活とかもだいたい想像だよ




48名無しの歴史部員 2019/07/17(水)17:37:28.137 ID: MwvVmC4md.net

信長の残虐なイメージが秀吉が書かせたとされる惟任退治記や天正期などが元になってるのはは本当
これらは信長の考察の基本となってる信長公記と真っ向から矛盾する部分もある
ただし
その信長公記がこっちはこっちで信長マンセー的な面も多い書物だから
どっちが真実か?はわからんな




49名無しの歴史部員 2019/07/17(水)17:41:33.792 ID: V9lq5GfR0.net

まあ信長が残酷なのはまあ比叡山や伊勢長島や本願寺での戦いを考えれば分かる
けど秀吉より残酷なのかと言われると微妙




51名無しの歴史部員 2019/07/17(水)17:44:55.413 ID: HdR41c/b0.net

信長とかなら資料はたくさんあるから、どれが本当とかじゃなくて、多角的に見ることができる
今のまともな歴史家で、この資料が真実とか言ってる人は殆どおらんよ

問題は資料が1つしかない場合
卑弥呼なんか魏志倭人伝に出て来るくらいしか資料がないんで
政治や生活、鬼道の方法なんかは類推するしかない
墓も見つかってないから、本来なら本当にいたかどうかも疑ってかかるべきなんだけど




引用元:よく考えると古代史ってほぼ推測なんだよな