sengoku_busyou_shiki (1)


1
名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:23:59.98 ID: vyz18Ewm0.net

何故なのか




 

2名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:25:03.33 ID: Pgcmchwr0.net

てばさきとチョロ武将じゃインパクトが違うやろ




3名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:25:54.70 ID: GggZUTizd.net

ワイは謙信好きやで




4名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:26:01.21 ID: 6nbeLoaH0.net

うんこ中に死ぬのはダサすぎる




5名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:27:19.95 ID: +GjzJyWed.net

女の子説があるから好き
でも信玄×高坂の逸話がもっと好き




6名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:27:39.56 ID: LwKEa9Gia.net

景勝が義も糞もない!って恥も外聞も捨てて生き延びたのがかえってイメージ悪くしたかもな
間違いではないやろけど




58名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:49:15.32 ID: h4JCM+7r0.net

>>6
??「弱気を助け、強気をくじくが当家の家風」




7名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:29:20.54 ID: X/GLFq3y0.net

部下が地味




8名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:30:45.90 ID: bOiUUdgF0.net

上杉謙信ってガチホモでサイコパス臭いんだよな




9名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:31:08.70 ID: l1bb0mTm0.net

上杉謙信はLGBTだからだわ




13名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:32:30.01 ID: yIrnkIO7a.net

>>9
戦国武将は大体LGBTやぞ




10名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:31:41.42 ID: 6ysY4oBG0.net

でも武田より強いから




11名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:32:14.45 ID: kGmvn8yx0.net

戦の強さ一辺倒の政治音痴はちょっと




15名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:33:03.31 ID: HJeLiqQ1a.net

>>11
これ、越後を商業大国にした事を忘れてるよな




17名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:37:12.49 ID: eeFBiPn40.net

>>15
謙信「ワイ達がまもってやるから商業がんばるんやで」
庶民「サンキュー毘沙門」

これやろ




12名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:32:16.46 ID: eeFBiPn40.net

山梨県民「武田家は人気」

ほーん
信玄と勝頼以外に誰か直系言えるんか




70名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:52:49.78 ID: CtqL7/vj0.net

>>12
柴田勝家




14名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:32:51.77 ID: /WLwuLTb0.net

敵に塩を送るとかカッコよすぎよな
男の中の男やわ




18名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:37:46.23 ID: m61Z/Fied.net

上杉のが人気あると思ってた




19名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:38:19.44 ID: iuCyLTcAM.net

人は石垣の武田に対して謙信以外は雑魚やから




24名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:40:33.21 ID: PyLVNg9Zd.net

>>19
人は石垣、人は国(義元死んだら今川に侵攻しながら)




30名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:41:49.28 ID: oeuRB5Ca0.net

>>24
人は石垣にして埋め立てろとのお達しやぞ




43名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:45:08.66 ID: PyLVNg9Zd.net

>>30
なお北条との同盟




21名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:39:06.32 ID: h8HM8YIY0.net

ワイは謙信公好きやぞ




23名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:39:55.02 ID: oeuRB5Ca0.net

武田信玄は三英傑に勝るとも劣らない位の扱いやけど上杉は別に...って感じやからな




34名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:42:08.31 ID: B4SFpuo9d.net

>>23
三英傑って言葉は愛知とか静岡の一部くらいしか通用せんぞ




36名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:42:50.56 ID: LwgJpRgk0.net

>>34
関東民ワイはわかる




61名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:50:24.09 ID: WnO1gTv9r.net

>>34
ワイ東京民分かる




25名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:40:52.53 ID: j5ePo8LY0.net

信長の野望やと家臣たちの能力が尖りすぎててちょっと使いづらい




26名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:41:10.29 ID: k+5gNelqM.net

自身を毘沙門天の化身だと本気で思ってたのが痛い




27名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:41:12.65 ID: QynC7Lgh0.net

信玄の奥近習衆の中で特にお気に入りと言われた三人
高坂昌信(1527−1578)、三枝昌貞(1537−1575)、真田昌幸(1547−1611)
・・・やっぱ若い子の方が好きなんですねぇ




29名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:41:36.09 ID: eeFBiPn40.net

信玄堤に対してなんもないしな
やっぱ武力一辺倒やろ




31名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:41:51.89 ID: bEVkYNOdd.net

謙信の家臣で知名度あるやつっておるか?
直江兼続は景勝の家臣だし




64名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:50:59.87 ID: ZawoIzRza.net

>>31
宇佐見定満




116名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:03:10.45 ID: KPqx1Ydt0.net

>>31
直江景綱とか柿崎景家とかおるやん




176名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:17:43.62 ID: 9HNeKbwLa.net

>>31
風林火山は主人公の山本かんすけは
最後上杉謙信の軍師宇佐見に
軍略で完全敗北して戦死するやん




196名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:20:50.35 ID: eeFBiPn40.net

>>176
山本勘助とかいう実在が怪しい軍師




209名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:21:49.03 ID: thA4nptk0.net

>>196
実績はともかく実在だけは認められとるんちゃうの?また変わったんかな




214名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:23:05.57 ID: 9HNeKbwLa.net

>>196
実在は確定やぞ




217名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:23:14.50 ID: 16TDZzst0.net

>>196
一応信玄の祐筆で実在したとかどっかで見たで




220名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:23:26.83 ID: 69iMfN5J0.net

>>196
いたのは事実やろ
ただ甲陽軍鑑のような軍師じゃなくて書状届けたり口上を述べる使者だった
弁舌の才能はあったと思われる




33名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:42:00.66 ID: LwgJpRgk0.net

氏康の方が




37名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:43:07.83 ID: eeFBiPn40.net

>>33
無能息子の代やからセーフ
そもそも早雲から段々無能になっとる




62名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:50:48.62 ID: h4JCM+7r0.net

>>37
氏政の代が最盛期なんですがそれは




35名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:42:36.83 ID: hprK/hQE0.net

上杉家てめっちゃ人気あるやろ
武田家の方が微妙




39名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:44:01.69 ID: oqfc9HBFp.net

直江は謙信の部下やないんか




42名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:44:55.04 ID: eeFBiPn40.net

だいたい車掛の陣が海外で評価されているというソースあるんか?

>>39
景勝だぞ




40名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:44:25.27 ID: wwUeVkVNM.net

謙信の方が人気あるやろ
どちらかというと信玄の方は通好み




41名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:44:37.05 ID: ZlYs/LvL0.net

結局田舎大名止まりの武田と
関東ズンズン侵攻して北条潰しかけたり
上洛も果たしとる上杉じゃ相当な差があるのにな




51名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:48:03.67 ID: PyLVNg9Zd.net

>>41
それ言うなら上洛目指して徳川ボコって織田震えさせた武田と上洛考えずただ奴隷狩りして信長からは手紙貰って懐柔されて攻めなかった上杉は差がある




187名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:19:23.50 ID: 9HNeKbwLa.net

>>51
織田は武田二回ともぼろくそに破っとるやん
震え上がらせたは自称やぞ




44名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:46:11.67 ID: QynC7Lgh0.net

謙信はしょっちゅう部下に反乱起こされているからなぁ
そのたびにすまんな→いいんやでを繰り返していて謙信の代で越後統一出来なかったし




50名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:47:50.20 ID: m61Z/Fied.net

>>44
部下に反乱起こされたっていうより、部下同士がケンカしてたって感じじゃね




46名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:46:28.25 ID: +zHADevR0.net

上杉「ワイは関東管領やから正義なんや!!」
上杉「じゃけん悪の北条から略奪しましょうね〜」

こんなんが義の人でええんか…




48名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:47:36.48 ID: xi5UTceW0.net

こいつら二十年分くらいの金と時間川中島で浪費してるよな




56名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:48:41.62 ID: LwKEa9Gia.net

>>48
秀吉がこいつら馬鹿やなあおかげで助かるわってニヤニヤしてたらしいし
なお晩年




57名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:48:51.33 ID: m61Z/Fied.net

>>48
あの時代の戦争そんなに人死なないのに、三回目の川中島悲惨なくらい戦死者多いしな




66名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:52:16.51 ID: QynC7Lgh0.net

>>48
甲斐も越後も米が取れなかったから当時全国屈指の穀倉地帯の川中島四郡が双方必要だったのと
善光寺の持っていた莫大な利権を押さえたかったんや




110名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:02:17.46 ID: JrBs1Njf0.net

>>66
越後が米どころになるんは江戸時代になってからなんか?




123名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:04:48.62 ID: X2o6LBXR0.net

>>110
それどころか昭和入ってからや
信濃川の治水と品種改良のおかげや




152名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:12:36.11 ID: K0t4zBgK0.net

>>123
はえー
前になんJで新潟は江戸時代人口バリ多かったって聞いたから古くから開発が進んでたと思ってたわ




162名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:14:42.04 ID: X2o6LBXR0.net

>>152
北前船の港として重要やったからな
水深が深いから大型の船も寄港できたし




177名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:17:59.81 ID: YyqJzMVP0.net

>>123
さすがに江戸末期には米どころになってるやろ
明治の初め頃は東京都より新潟県の方が人口多かったくらいやし




199名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:21:03.84 ID: X2o6LBXR0.net

>>177
「鳥またぎ」いわれてたんやで




208名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:21:48.56 ID: 9HNeKbwLa.net

>>177
それは商業が発展してからやろ
北前船知らん奴多過ぎや

あと米は寒いところでは育たんのやで




124名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:05:33.91 ID: k1wmqmt00.net

>>110
亀田製菓が出来たのも昭和になってからやでな




49名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:47:39.98 ID: 6nbeLoaH0.net

越後大好きなのと最上領邪魔くさいのはわかるけど景勝兼続のやり口が普通の戦国大名すぎて評価下げてそう




53名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:48:08.93 ID: pfXaYRvAa.net

上杉のが人気あるやろ




54名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:48:26.82 ID: qJipvKB30.net

菅沼?




55名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:48:29.77 ID: aiXxco640.net

武田は風林火山がカッコよすぎてな




59名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:50:02.09 ID: jlnabIOtd.net

軍神扱いされてる割に上杉家の勝ち戦は何?って聞かれたらパッと出てくるものが何もない

織田は桶狭間や長篠、武田は三方原、島津は耳川や沖田畷とすぐ出てくるのに




63名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:50:52.46 ID: 69iMfN5J0.net

>>59
山王堂の戦い




67名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:52:18.00 ID: h4JCM+7r0.net

>>59
柴田&猿をボコボコにした手取川の戦い




72名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:53:29.36 ID: 69iMfN5J0.net

>>67
猿は途中離脱したからいないで




89名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:57:26.77 ID: PyLVNg9Zd.net

>>67
秀吉「これじゃ絶対無理やで」
勝家「うるさい従え」
秀吉「アホくさ負けるの目に見えてるし帰るわ」
勝家「グェ〜負けたンゴ〜」
信長「何勝手に帰って来とんねん勝家負けたやろ次やったら殺すぞ」
秀吉「四国滅ぼすから許してクレメンス(こいつもバカやったんか)」

よく考えたら本能寺の動機になるな




68名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:52:28.62 ID: /3s4fI09d.net

>>59
基本的に天下取りとは関係ないところでの戦争だから教科書にも載らんしな
関東をほぼ平定してる時点で有能なのは間違いないけど




96名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:59:08.99 ID: VSouwogZ0.net

>>68
ワイ世界史選択上杉が関東平定ってマジなん?
関東は北条やないんか?




100名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:00:18.01 ID: k1wmqmt00.net

>>96
一時的にせめて土豪共を支配するけど
すぐにまくられて関東から撤退していっただけやで




125名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:05:35.06 ID: VSouwogZ0.net

>>100
豊臣の朝鮮討伐みたいなもんか?




108名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:01:49.76 ID: /3s4fI09d.net

>>96
北条的には冬まで待てば勝手に撤退していくからそこまで本気になる必要もなかったんだろうけど
普通に小田原城まで攻められてる




112名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:02:44.32 ID: vG22ipkZ0.net

>>96
利根川以南を一時的に抑えたことはあった
鎌倉あたりまで制圧したこともある




126名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:05:45.81 ID: PyLVNg9Zd.net

>>96
関東管領の上杉家「長尾景虎(後の上杉謙信)さん関東追い出されたワイを匿ってくれてサンガツやで。ワイ無能やし管領職譲るわ。これからは上杉名乗ってクレメンス」
長尾景虎「ファーッええんか?ほなら関東管領として悪は許さへんで!聞いとるか武田ァ!」
信玄「」




60名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:50:15.60 ID: 2ofVEAkP0.net

謙信女の子説おもろいよな




69名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:52:40.62 ID: PyLVNg9Zd.net

長宗我部の過剰評価はなんなんや?




71名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:53:12.52 ID: be+1/mjrd.net

当時塩って飯以外に何に使われてたんや?




74名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:53:47.17 ID: PyLVNg9Zd.net

>>71
酒のつまみ




80名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:55:19.16 ID: aiXxco640.net

>>71
生首漬けとったんやないか?




85名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:56:08.47 ID: B9KHvFqqd.net

>>71
現代でも食事以外になんか使うやろか?
氷に糸つける遊びくらいやろ




101名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:00:31.72 ID: X2o6LBXR0.net

>>71
製鉄とか鉱山とか
重労働時の塩分補給




73名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:53:41.46 ID: LwgJpRgk0.net

武田織田徳川四天王→言える
上杉→???




83名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:55:53.04 ID: h4JCM+7r0.net

>>73
武田二十四将
上杉二十五将
徳川十二神将

言えるやつ0人説




120名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:03:45.67 ID: uNy70Sbm0.net

>>83
武田は結構いそう




84名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:56:00.79 ID: /3s4fI09d.net

>>73
調べたら
宇佐美、柿崎、直江、甘粕か
確かに地味




81名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:55:34.92 ID: LwKEa9Gia.net

真田の存在と脱糞事件で武田が過大評価されてる感じもあるわな
結局敗北者にすぎんわけやし




105名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:00:57.10 ID: 69iMfN5J0.net

>>81
真田昌幸は外交上手と言えるだろうけど信玄はそこまで上手いって感じはしない
昌幸が武田滅亡前に北条と連絡取り合ってた書状が残ってるけど凄いと思う

1582年3月12付北条氏邦書状 真田昌幸宛

未だ申しかわしたことはありませんが、初めて書状を送ります。
八崎長尾入道(憲景)への二度の書状を拝見しました。その内容は誠に肝要至極と思います。この度の甲府の成り行きは是非もないことで仕方がありません。
ところで氏直は各々方を御譜代の由緒にあると承知しており、箕輪の諸将、和田(信業)も元のようにこちらに帰属しました。あなたのところにも箕輪より意見したいとのことで、いかにもよろしいことだと返答しました。
そのようなわけで八崎への書状を拝見した次第であり、この度このような申し入れをしました。氏直に御忠信をするのはこの時をおいて他にありません。

ちなみにこの書状の日付が3月12日で勝頼が天目山で果てた翌日




86名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:56:30.88 ID: f54dujaL0.net

武田は中井貴一のおかげ




90名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:57:30.73 ID: eeFBiPn40.net

>>86
上杉はガクトかその後編の阿部寛か




92名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:58:21.62 ID: 0wbpEQz90.net

村上「武田とか言う奴がむかつくンゴ上杉さんやってください」
上杉「仕方ないやるか」
武田「ファー!」

なお20年損した模様




95名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:59:03.13 ID: k1wmqmt00.net

武田と上杉ってお互い戦う必要性なかったよな




106名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:01:15.42 ID: pfXaYRvAa.net

>>95
隣接してるから争うのはしゃーないやろ




97名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:59:11.04 ID: R/ovdyxxa.net

信長の野望で謙信は痛いヤツになってるよな




99名無しの歴史部員 2019/07/14(日)06:59:39.67 ID: lADqB+NW0.net

いうて6割風林火山のおかげやろ




102名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:00:46.40 ID: 2VND3ORR0.net

>>99
風林火山に対抗できる素材がないのが問題なんだろ




107名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:01:47.06 ID: lVvZ+Dwud.net

>>99
風林火山が人気なんじゃなくて武田が人気やから風林火山ってキャッチフレーズが人気なんやろ

上杉に人気があれば毘沙門天ってフレーズにもっと人気出とるわ




109名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:01:55.67 ID: WzdBEPK50.net

手取川の戦いって上杉の書状くらいしか見つかってなくてなかったかもしれんのやろ?




119名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:03:39.38 ID: 69iMfN5J0.net

>>109
謙信の書状と数枚の謙信の家臣宛の感状が残ってる
織田方の史料は皆無
ただそれだけでなかったとは言えないやろな




111名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:02:41.69 ID: PlOqF+3S0.net

上杉謙信は人気あるやろ
上杉家は微妙やろうけど




113名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:02:52.98 ID: y11C4FqJ0.net

忍城攻めなかったやろ




114名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:02:59.10 ID: SBf5WDS0K.net

長尾政景と宇佐美定満が酒に酔って溺れて死んだのがもったいない
2人とも有能だったのに




117名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:03:11.00 ID: ZFlcGkata.net

家臣がいまいちパッとしない




118名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:03:11.06 ID: tiResR5m0.net

上杉謙信女の子説とかいうのが40年くらい前にあったという現実




121名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:04:18.26 ID: tiResR5m0.net

謙信「信玄がやる人身売買は略奪。私がやるのは救済」




127名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:06:01.19 ID: UeRTXjBQp.net

上杉家って関東を荒らしまくった山賊やん




130名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:06:36.00 ID: l6bMCtmRp.net

武田家滅亡時も悲観せずに生き残った家臣達は水戸藩で上級武士として生き残れたんだからラッキーだよな
家康の武田家へのリスペクト心が凄いのもあるけど




132名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:06:43.47 ID: kn7BoVr60.net

面白いドラマや小説がない




134名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:07:09.37 ID: Lv0tGAMXr.net

甘粕景持の無名さ




138名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:08:08.03 ID: X2o6LBXR0.net

>>134
子孫の正彦のが有名そうやな




143名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:10:36.11 ID: g6pKTjfh0.net

小山田穴山木曽、武田を裏切ったのはどれもろくな末路を辿らなかった




144名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:10:42.57 ID: ZQXRCm2Op.net

でも乱世と逆やってますよ感のなんちゃって義アピールしてたから神格化されて生き残れた訳やし正解なんやない?




145名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:11:12.76 ID: 16TDZzst0.net

初期信長の野望での配下の能力の差
今は知らん




146名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:11:25.26 ID: O1rhFvwmp.net

農民「北条様は年貢率低くて最高!」
上杉憲政「北条嫌い!長尾さん!上杉の家督と関東管領職を譲るから北条に復讐して😭」
謙信「関東攻めるぞ!焼き討ち!稲刈り取れ!人を拐え!」
農民「😢😢😢」




147名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:11:32.81 ID: UQ8JZydlr.net

謙信は電波すぎてやってる事がよくわからん
ほんまに女か何か事情があったのを後からごまかしたとか言われた方がまだわかる




164名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:15:03.00 ID: PyLVNg9Zd.net

>>147
謙信「毘沙門天の電波受信してるぞ😡」
毘沙門天「えぇ…」
こうやろなぁ




148名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:11:36.62 ID: +zHADevR0.net

抵抗虚しく滅亡した武田と内紛で弱体化したから降伏した上杉なら
武田の方が物語として綺麗に終わるやん?




150名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:12:04.40 ID: CmZiZXzP0.net

いやどっちも人気あるやろ




151名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:12:15.73 ID: 3I3wd3AN0.net

最近はそうでもなくね




156名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:13:25.49 ID: eeFBiPn40.net

武田は長篠の戦いが余計だよな
あれだけで脳筋イメージになりかねんし




165名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:15:24.98 ID: +zHADevR0.net

>>156
そもそもなんで長篠の戦いって中学の教科書で扱うんや
歴史的にもっと重要な出来事なんていくらでもあるやん
絵面が派手だから?




169名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:16:34.45 ID: tiResR5m0.net

>>165
鉄砲伝来と絡めて覚えてね!ってことなんやろ多分




172名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:16:59.20 ID: CmZiZXzP0.net

>>165
一応大量の重火器使った戦いやからやろ
世界的にもあの量は無いんちゃう




216名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:23:13.69 ID: eIsMduFR0.net

>>172
ウィキペにあったわ

1543年には、日本の種子島にポルトガル商人によって火縄銃が伝えられる。
その後40年程で日本は当時世界最大の銃保有国となる。




181名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:18:19.44 ID: B9KHvFqqd.net

>>165
三段撃ちが軍事的に新しいからとかちゃう?
史実かどうかは別として




189名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:19:43.06 ID: thA4nptk0.net

>>181
軍事的に新しいからって中学で教える理由にはならんやろ
他にそういう例ないし




183名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:19:03.23 ID: eeFBiPn40.net

>>165
単に新進気鋭が古臭いのを覆したんやろけど
織田のイメージ=徳川のイメージで
織田が上がれば徳川の正当性も上がるんや

勝頼だから信玄にはノーダメやし




160名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:14:17.32 ID: Uygu899Z0.net

川中島以外は船沈めたくらいしか面白エピソードが無いからちゃうか
その点信玄さんはエピソード満載やで




166名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:15:38.16 ID: CmZiZXzP0.net

当時の日本海側の交易は相当な利益上げてそうやが




179名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:18:05.75 ID: 69iMfN5J0.net

>>166
実際謙信は青苧の栽培奨励してそれを交易して莫大な利益上げてたからな
そうじゃないとあんなに戦争できないわな




167名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:15:45.47 ID: kTZP62ad0.net

新潟自体が地味やからな
米というイメージしかないし




168名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:16:02.68 ID: vG22ipkZ0.net

上杉憲政って無能扱いされてるけど越後に逃げる際に歴代の文書類を全部持ち出しとるんやで
この行動がなければ南北朝以来の関東の歴史が闇に葬られとった




198名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:20:55.55 ID: jgGszN0Y0.net

>>168
そんなことを褒められる関東管領・・・




171名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:16:54.74 ID: thA4nptk0.net

村上義清に負けたことwikiから削除しようとしてて草生えた




210名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:21:58.47 ID: PyLVNg9Zd.net

>>171




173名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:17:14.81 ID: k1wmqmt00.net

上杉謙信の関東出征の目的

奴隷狩り




174名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:17:29.56 ID: gLYPMdJN0.net

武田より強いイメージあるわ




175名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:17:38.97 ID: kzYLjBOVd.net

謙信女性説はとんでもの中ではかなり面白いと思うわ
それなりの根拠がある




182名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:18:23.93 ID: JkBz5JFsa.net

上杉謙信クラスでも逸話が貧弱なのに山中鹿之助とかいう盛られまくりポジられまくりのくせに人気いまいちの武将って逆にすごいよな




192名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:20:09.92 ID: N1i3qbhka.net

>>182
だって臭いし




201名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:21:11.27 ID: JkBz5JFsa.net

>>192
鴻池財閥の金の匂いしかせんわ




212名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:22:39.42 ID: vG22ipkZ0.net

>>182
だって秀吉一人にボコられてた毛利に滅ぼされるんやで?
違う涙が出てくるわ




186名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:19:15.32 ID: R7pKpEt8d.net

上杉謙信のほうが武田信玄より人気やと思ってたわ




188名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:19:41.87 ID: Qj46qNDF0.net

衆道が普通に行われてたのがいまいち理解できん
戦国大名なら女には困らんやろ
中世ヨーロッパではどうだったんだろうか




202名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:21:23.31 ID: QX+SBgYZ0.net

上杉謙信のほうが強そうではあるが




205名無しの歴史部員 2019/07/14(日)07:21:31.67 ID: kn7BoVr60.net

武田の赤いユニフォームはカッコよく見えるし




引用元:武田信玄、武田家はめちゃくちゃ人気あるのに上杉謙信や上杉家はそうでもない理由wwww