コメント一覧 (57)

1. • 1. 名無しの歴史部員
   • 2019年07月13日 21:46
   • ドイツ式に空母の艦載機も空軍所属で
     作戦行動は空軍と海軍の指揮官の同意が必要
     とかクソみたいな話になりそう
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2. • • 9. 名無しの歴史部員
     • 2019年07月13日 22:49
     • >>1
       軍艦内で対立起こりそう
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   • • 27. 名無しの歴史部員
     • 2019年07月14日 02:05
     • >>1
       イギリスが空母艦載機空軍所属にしてたな
       案の定トラブル大発生だったけど、WW2開始前に艦載機を海軍所属に戻した
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   • • 33. 名無しの歴史部員
     • 2019年07月14日 13:17
     • >>27
       イギリスって対潜哨戒機が空軍だったり、結構米軍式と違うんだよな
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3. • 2. 名無しの歴史部員
   • 2019年07月13日 21:50
   • 単純な疑問だけどそもそも陸軍の空軍ってどんなことしてたんだ？
     海軍は零戦のイメージあるからわかるけど
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4. • • 10. 名無しの歴史部員
     • 2019年07月13日 22:54
     • >>2
       大陸だとほぼ制空権取れてて、偵察、爆撃が一方的だったけど、
       アジアは奥地にいくほど険しく、険しい地形ほど航空戦力が無力化するので（割りと今でも）
       途中から沿岸警備中心になった＋燃料を海軍に思いっきり取られて遠出できなくなった
       終戦間際になると内地に航空戦力集結させてた
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   • • 45. 名無しの歴史部員
     • 2019年07月15日 02:00
     • >>2
       陸軍の空軍って言い方は語弊あるけど・・・
       日本陸軍の航空戦力は専ら地上戦力の要請に従っての支援活動に終始してたよ
       
       逆にいえば独立せず指揮系統が別個でもない航空戦力はそうやって
       地上支援するためにひたすら戦線を飛び回ることになる
       これでは航空戦力独自の戦略行動が取れないし、やろうとしたところで判断する権限もない
       
       余談だが戦後のアメリカが空軍を独立させたのはWW2で散々経験した正にこういった事情による
       戦略上空軍が独立してないと不都合と判断したから。
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5. • 3. 名無しの歴史部員
   • 2019年07月13日 21:56
   • やろうにも人員も資源も割けなかったんじゃないの
     そんなもんつくるなら艦上機、輸送機にまわせやと海軍航空が黙っちゃいないと思うわ
     
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6. • • 46. 名無しの歴史部員
     • 2019年07月15日 10:46
     • >>3
       其の通りかと思う。まぁ、仮に有り得るならば、強力な戦闘機が配備されてB29やP51を薙ぎ倒し、本土防空戦が長期化した場合だろうか。
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7. • 4. 名無しの歴史部員
   • 2019年07月13日 22:14
   • ※2
     陸軍航空隊ね
     陸軍部隊が攻撃を行う際の制空権確保や事前偵察および近接航空支援がメイン
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8. • 5. 名無しの歴史部員
   • 2019年07月13日 22:20
   • そもそも空軍が本格的に存在感を示すようになるのは歴史的には結構最近だからなぁ。
     その当時はまだどこの国も陸海軍がメインだったわけで。
     てかたった一度の敗北をいつまでもウジウジ気にし過ぎだわ気色悪い。
     こういう女の腐ったような性根の連中がいつまでも多数派なせいで自己矛盾起こしてる欠陥憲法が改めもされずそのままになってるんだろうなぁ。
     当のメリケンもまさか一度も改めずに後生大事にするとは思ってなかっただろうよ。
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9. • • 6. 名無しの歴史部員
     • 2019年07月13日 22:32
     • >>5
       太平洋戦争時は既に空軍が主役だったよ
       初期のドイツなんかは空軍の電撃戦ゴリ押しだったしね
       単に日本とアメリカに空軍がなかっただけで、航空機が主役だったからこそ航空母艦が活躍したわけだ
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   • • 8. 名無しの歴史部員
     • 2019年07月13日 22:44
     • >>6
       ドイツは砲兵が弱すぎたからそうなった
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   • • 7. 名無しの歴史部員
     • 2019年07月13日 22:39
     • >>5
       明治日本人「よっしゃ憲法できたで！欠陥あるやろうけどそれは後世の人間が直してくれるやろうしへーきへーき」
       戦後アメリカ人「よっしゃ憲法できたで！欠陥あるやろうけどそれは後世の人間が直してくれるやろうしへーきへーき」
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   • • 22. 名無しの歴史部員
     • 2019年07月14日 00:46
     • >>7
       2000年問題
       「桁数足らんけどそれは後世の人間が直してくれるやろうしへーきへーき」
       尚世界中の人が皆そう思ったんで直前まで直らなかった模様
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   • • 15. 名無しの歴史部員
     • 2019年07月13日 23:42
     • >>5
       大宝律令は明治になるまで廃止されてないんだよな…。後法は前法に優先するで、朝廷や幕府の出す命令法度によって上書きで修正されていった…。
       この理屈なら、日米安保条約と自衛隊法の成立をもって憲法９条は改正された、ということになるが、どうだろう。
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   • • 16. 名無しの歴史部員
     • 2019年07月13日 23:48
     • >>15
       ローマ法かなんかかな
     • 
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   • • 18. 名無しの歴史部員
     • 2019年07月14日 00:18
     • >>15
       細かい事言うようだけど、養老律令じゃない？
       まぁほとんど同じだったみたいだけど
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10. • 11. 名無しの歴史部員
    • 2019年07月13日 22:56
    • 燃料がないから一緒やろ
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11. • 12. 名無しの歴史部員
    • 2019年07月13日 23:02
    • 明治時代の日本は元勲・元老らによる合議制という人治国家で、それに合わせた
      ガバガバな統治システムのまま昭和を迎えてしまったのがあかんわな
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12. • • 21. 名無しの歴史部員
      • 2019年07月14日 00:42
      • >>12
        伊藤、山縣の世代の元勲元老は皆幕末に死線をくぐった仲間でも有るしな
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13. • 13. 名無しの歴史部員
    • 2019年07月13日 23:02
    • 海外展開する場合、空軍だけ組織しても運用できない
      専守防衛だと運用できる。終戦間際は部隊単位が独立してたし、丸々航空部隊のは空軍といっていい
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14. • • 14. 名無しの歴史部員
      • 2019年07月13日 23:35
      • >>13
        迎撃情報の共有はできましたかね…
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15. • 17. 名無しの歴史部員
    • 2019年07月14日 00:16
    • てか海ある国の尖兵は基本海軍やろ
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16. • 19. 名無しの歴史部員
    • 2019年07月14日 00:20
    • 空軍があろうが、たとえアメリカと同等の物量があったとしても、組織力で負けるで
      ガバガバ組織をもう一つ作ることになったら初期の快進撃も出来るかどうか怪しい
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17. • 20. 名無しの歴史部員
    • 2019年07月14日 00:37
    • アメリカも陸海軍の仲悪いし中央の統制も聞かなかったけど圧勝だったしあんま関係なくね
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18. • • 24. 名無しの歴史部員
      • 2019年07月14日 00:54
      • >>20
        ドイツもね
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19. • 23. 名無しの歴史部員
    • 2019年07月14日 00:49
    • >なんで空軍があるのに陸海が液冷エンジン買ってるんですかねぇ…
      海空がそれぞれお気に入りの会社にライセンス買わせるから複数買うことになったんで
      空軍が出来たらもう一個増えるだけやで
      DBが有名やけどワスプエンジンのライセンスも中島と三菱で二個買ってるで
    • 
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20. • 25. 名無しの歴史部員
    • 2019年07月14日 01:09
    • 空軍があれば、陸軍海軍が発案した特攻なんて鬼畜作戦から搭乗員を守ってくれたかも！
      （空軍が率先して発案する可能性は高いが）
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21. • 26. 名無しの歴史部員
    • 2019年07月14日 01:23
    • 当時の大国で空軍が独立していなかったのはアメリカと日本だけって、それならしない方がいいのでは?
      アメリカと日本史は当時の実質的な航空戦力の強さが1位2位だったし
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22. • 28. 名無しの歴史部員
    • 2019年07月14日 02:21
    • 陸軍は空軍独立にけっこう乗り気だったけど海軍が嫌がった。どこの国でもそうだけど基本的に空軍は陸軍から別れる組織だから。空自も海軍航空隊よりも陸軍航空隊の気風が強い。
      
      でもまぁ空軍を作るにはまず帝国憲法改正せんといかんが、帝国憲法改正も昭和憲法並みに難易度高いから結局は間に合わないだろうな。
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23. • 29. 田
    • 2019年07月14日 05:03
    • 鍾馗があれば雷電いらんし
      四式戦闘機があれば紫電改いらんしその辺統合したら搭乗員訓練や生産に好循環になったきもしないでもないが
      機銃統合やガソリンのハイオク化とか無線機の統合してたらましになった気もしないではないが
      まぁ日本の省庁改変って余計ぐちゃぐちゃになるイメージしかわかない
      
      レーダー管制がもう少しましになってれば硫黄島陥落まで本土防空かなり粘れた
      
      一番必用なの1500馬力レベルの戦闘機を18年初頭に有れば なぜいきなり次世代は2000馬力目標にしてしまったのか
      零戦54型は微妙に見えるが 5式戦闘機クラスが18年に有れば
      
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24. • • 31. 名無しの歴史部員
      • 2019年07月14日 08:28
      • >>29
        三式戦なんて最初からいらん子やったやんや…
      • 
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25. • 30. 名無しの歴史部員
    • 2019年07月14日 08:17
    • ドイツは単純に「空飛ぶ奴＝空軍」
      国情的に海軍がほぼ通商破壊特化だから空への影響力なし、結果陸戦への直協と防空に特化。
      あの狭いドーバー海峡の制空権すら取れない足の短さはそこに起因。
      
      ※28
      ところが日本の場合、なぜか海軍航空隊が（空母部隊を除いて）ほぼ戦略空軍。
      アウトレンジ漸減戦術をとった結果、戦闘機爆撃機とも長距離飛べる。
      しかも華南の戦線拡大しまくったのが海軍。世界初の本格的な近代的戦略爆撃は96陸攻での南京や重慶への爆撃。（WWIの飛行船爆撃なんかもあったが）
      まあ日本の場合は、俗説とは違ってこと航空に対しては陸軍より海軍の方が頑迷だったんで、自分らの手ごまは絶対離さなかっただろうね。
      
      アメリカの場合は沿岸警備の陸軍が長距離哨戒用の大型機欲しがって、B17持ったことで戦略空軍化した。
    • 
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26. • 32. 名無しの歴史部員
    • 2019年07月14日 11:42
    • 空軍より情報局でしょ
      戦中、米国がいくら調査しても、日本に統合的な情報部署がなかったって何かで言ってた
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27. • 34. 名無しの歴史部員
    • 2019年07月14日 14:02
    • 誰も書いてないので書くが、日本は英国とほぼ同額の予算を航空機に遣っている
      そのことだけでも日本の陸海軍が航空機を軽視していた訳ではなく、むしろ重視していたとわかる
      問題なのは英国と同じ予算をヒコーキに遣ってできた航空機の数が英国の半分だというのがわが国の病気なのだと思う
      お役所仕事の非効率。陸海軍で予算を折半。優秀な機体を注力生産せずに、似たような機体を陸海軍で別々に作ってる。そもそも零戦作るのメンドクセ(Bf109と比べて部品数で3倍、工程数で5倍)などなど
      いろいろあるが、要するに日本は負けるべくして負けたということだわ
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      0
28. • • 35. 名無しの歴史部員
      • 2019年07月14日 16:37
      • >>34
        工数増えるのは戦前の日本の製造業が欧州比で手工業に近かったからだと思う
        欧州やソ連にしてもアメリカに比べたら同じことが言えると思うけど
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    • • 39. 名無しの歴史部員
      • 2019年07月14日 18:19
      • >>35
        零戦の工程数の多さは手工業だからとかそういう問題じゃない、孔だよアナ
        翼のリブから座席どんだけアナあけんだって
        しかも孔あけた削りカスは捨てるしかないから贅沢な話だ
        そんな零戦を主力として10000機つくったんだから狂ってるだろ
        
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29. • 36. 名無しの歴史部員
    • 2019年07月14日 17:18
    • 陸軍上層部の航空に理解のある一派が空軍の設立に動いていたが、海軍に潰されている。
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      0
30. • 37. 名無しの歴史部員
    • 2019年07月14日 17:50
    • そのアメリカ以外には軽く勝利してるのに、論拠が意味不明や
      
    • 
      0
31. • • 40. 名無しの歴史部員
      • 2019年07月14日 19:30
      • >>37
        局地戦だけだろ
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    • • 42. 名無しの歴史部員
      • 2019年07月14日 20:29
      • >>40
        局地戦以外でアメリカ以外の国が勝ったことがありますか……?
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        0
    • • 48. 名無しの歴史部員
      • 2019年07月15日 13:21
      • >>42
        中国に根負けしたやん
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    • • 53. 名無しの歴史部員
      • 2019年07月15日 18:31
      • >>48
        中国(実質アメリカ)
      • 
        0
    • • 50. 名無しの歴史部員
      • 2019年07月15日 13:23
      • >>42
        アメリカとしかやりあってないから負けようがないだろ
      • 
        0
    • • 54. 名無しの歴史部員
      • 2019年07月15日 18:34
      • >>50
        そうなんだよ。
        実際は
        日本はアメリカ以外には局地戦以外で負けていないし、局地戦ではイギリスにもソ連にもたいてい勝っている。
        なのに何故か「日本はイギリスやソ連より弱かった(ｷﾘｯ)」みたいな人が多いんだよな。
      • 
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    • • 56. 名無しの歴史部員
      • 2019年07月15日 19:48
      • >>54
        逆を言えばそんな日本を片手で制圧出来るくらいの力を持った米帝を敵に回した時点で詰んでるんだがな
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32. • 38. 名無しの歴史部員
    • 2019年07月14日 17:59
    • 空母に零戦だけ積み込んで制空権を取り、後方から戦艦で砲撃！
      
      お客様！困ります！あーっ！！！潜水艦！潜水艦はダメです！！あーっ！！！轟沈！！！
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33. • • 41. 名無しの歴史部員
      • 2019年07月14日 19:49
      • >>38
        永野「自分は潜水艦に詳しくないので…」
        ちなみにコレ実際に東京裁判で
        行っちゃった模様。
        海軍トップの元帥が潜水艦に詳しくないって…
      • 
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34. • 43. 名無しの歴史部員
    • 2019年07月14日 21:59
    • 陸軍海軍空軍海兵隊防衛軍の5軍あれば対立はなくなる
    • 
      0
35. • • 44. 名無しの歴史部員
      • 2019年07月14日 22:40
      • >>43
        宇宙軍がないやん
      • 
        0
36. • 47. 名無しの歴史部員
    • 2019年07月15日 13:05
    • 粘ってどうすんねん余計ボコボコにされるだけやろ
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37. • 49. 名無しの歴史部員
    • 2019年07月15日 13:22
    • 烈風・震電「やったぞ！ついに実戦配備だ！」
      
      F8F×10000機「ハロー」
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38. • • 51. 名無しの歴史部員
      • 2019年07月15日 14:00
      • >>49
        流石に甲板が足りんわ
        半分P-80で勘弁したる
      • 
        0
    • • 52. 
      • 2019年07月15日 18:10
      • このコメントは削除されました。
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    • • 55. 名無しの歴史部員
      • 2019年07月15日 19:28
      • >>52
        甲板の半分はスカイレイダーに開けとかないといかんし
      • 
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39. • 57. 名無しの歴史部員
    • 2019年07月18日 13:29
    • 帝國空軍かぁ.....かっくいー☆
      でも海軍属のままでもいいかもっ
      海鷲って呼び方とかだいすきだし♥️
      
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