コメント一覧 (53)

1. • 1. 名無しの歴史部員
   • 2019年07月05日 21:54
   • 距離の暴力
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2. • 2. 名無しの歴史部員
   • 2019年07月05日 22:01
   • アジアの大国を列強が征服できるようになるのは蒸気船が発明されてから
     
     イスパニアあてにした伊達政宗はムリ
     島原の乱みたいに外国勢力あてにしたって事で総スカンの袋叩きにされるは
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3. • 3. 名無しの歴史部員
   • 2019年07月05日 22:04
   • キリスト教が広まらなかったなら、まぁ識字率がどうとかっていうのも、聖書で文字学ばせてたりしたから、わからんでもないかもしれないけれど
     侵略されなかった、というのなら単純に打ち払い令とかで追い返してたから、というだけでしょ
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4. • • 18. 名無しの歴史部員
     • 2019年07月06日 00:48
     • >>3
       最初は医療で貧民救済してた
       
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   • • 27. 名無しの歴史部員
     • 2019年07月06日 10:01
     • >>18
       後に違法貿易
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5. • 4. 名無しの歴史部員
   • 2019年07月05日 22:08
   • そもそも日本だけじゃなくて東アジア全体で布教に失敗してる
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6. • • 12. 名無しの歴史部員
     • 2019年07月06日 00:33
     • >>4
       規制されるほど成功してるんだが
       絵踏みで国外追放されたクリスチャンが中国にわたってキリスト教コミニティ作ってるし教会も沢山あるで
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   • • 32. 名無しの歴史部員
     • 2019年07月06日 12:19
     • >>12
       そっちが評価されてるからなザビエル
       会も地獄の矛盾突っ込まれて哲学に秀でた人送ってくださいとか報告してるし
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7. • 5. 名無しの歴史部員
   • 2019年07月05日 22:24
   • マゼランは大砲を持って武力でキリスト教への改宗を迫ったけれど、竹やりで武装した原住民に殺されてる
     つまりそういうことよ
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8. • • 13. 名無しの歴史部員
     • 2019年07月06日 00:34
     • >>5
       竹やりかどうかは知らんが、焼き固めた竹槍はタングステンと同じ高度やぞ
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   • • 50. 名無しの歴史部員
     • 2019年07月07日 23:36
     • >>13
       太平洋戦争の末期に本土決戦用に国民に竹槍が配られたが、当時の軍人たちは
       鋭く削いで火で炙って先端を固めた竹槍を試作して剣道や銃剣術の有段者が
       それで豚を刺し殺そうとしたが全然だめだった。つまり竹槍は役に立たないとわかって
       いたという実話がある。
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9. • 6. 名無しの歴史部員
   • 2019年07月05日 22:58
   • 単に距離じゃね
     当時はフィリピンもキリスト教じゃないし
     
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10. • • 14. 名無しの歴史部員
      • 2019年07月06日 00:35
      • >>6
        その割りにスペインに物流支配されてませんか
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11. • 7. 名無しの歴史部員
    • 2019年07月05日 23:02
    • 役人「心の底で何を信仰してようが踏んだらセーフやで。」
      農民「まぁ命有ってなんぼですしな」ﾌﾐｰ
      農民「お上に逆らってまではねぇ」ﾌﾐｰ
      農民「デウス様も許してくれるやろ」ﾌﾐｰ
      
      農民「絶対踏まん！デウス様を汚すくらいなら死んだ方がマシや！！」
      
      役人「しょっぴけ！」
      農民（うわぁ）
      農民（怖っ。ガチやんあいつ）
      農民（巻き込まれんでよかったわ）
      
      こういう感じだったらしいぞ
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12. • • 15. 名無しの歴史部員
      • 2019年07月06日 00:39
      • >>7
        もっと厳正に時間かけて進めていた
        簡単に農民は処せない、農民の反乱や離反が最もやってはいけないから
        やる前から事前通告するし、ガチな信者にもムラオサが何度も説得してる
        それでもダメなら　じゃあ仕方ないかってことで村全体に通告して混乱を防いでた
      • 
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13. • 8. 名無しの歴史部員
    • 2019年07月05日 23:09
    • バチカンやスペイン、ポルトガルのカトリック勢は日本や中国の文明のレベルの高さ見て、東アジアをカトリック圏にしようと躍起になったんだよな。でも、日本でも中国でも布教とセットになってた貿易や非キリスト教系の宗教系文化弾圧が原因で追放されることになったんだよな
    • 
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14. • • 16. 名無しの歴史部員
      • 2019年07月06日 00:41
      • >>8
        追放時期がちょうどアマルダの海戦と重なってて偶然とは思えない
      • 
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    • • 31. 名無しの歴史部員
      • 2019年07月06日 12:13
      • >>8
        ノッブの前でレスバトルしたら坊主がキレて殿様の刀持ち出したンゴw←いや有り得ねーから
      • 
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15. • 9. 名無しの歴史部員
    • 2019年07月05日 23:35
    • 日本の識字率8割ってだいぶ局地的なデータじゃねえの
      地方の田舎でそんなに文字読める奴がいたか怪しい
      あと戦国時代の日本ではキリシタンの割合は2%で
      現代日本で無視できない力持ってる創価が3%だからこれの7割弱って考えると結構侵食してると思う
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16. • 10. 名無しの歴史部員
    • 2019年07月05日 23:47
    • 識字率なんて都会で4割がいいところだぞ。
      8割達成したのなんて、昭和以降だよ。漢字は難しいからね
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17. • • 17. 名無しの歴史部員
      • 2019年07月06日 00:44
      • >>10
        女文字なら田舎のガキでも知ってるから８割は外れちゃいない
        スレでいう８割ってのは都会の平均識字率だと思う。読み書き出来なきゃ証文にならないからね
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    • • 20. 名無しの歴史部員
      • 2019年07月06日 07:27
      • >>17
        そりゃ都会だと庶民が読み書き出来ないとお上が困るしねぇ…
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    • • 35. 名無しの歴史部員
      • 2019年07月06日 12:58
      • >>17
        天下のお江戸でも時代劇にあるような文字の看板は実際には無かった、読める奴が少ないからって聞いたことあるけど
        店勤めの丁稚なんかは夜に読み書き算盤教育されたらしいから文盲ばっかじゃないだろうけど
        8割って数字はどうやろと思う
      • 
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18. • 11. 名無しの歴史部員
    • 2019年07月06日 00:15
    • 近世までのヨーロッパの文書は普段使う言葉ではなくラテン語だったからヨーロッパの識字率はラテン語の読み書きが出来ることという意味だからな
      名前書けるだけで読み書き出来るとカウントされる日本とはハードルの高さが違う
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19. • 19. 名無しの歴史部員
    • 2019年07月06日 01:54
    • 小説だけど「沈黙」の信者の思考。あれこそが日本人にキリスト教が向かなかった理由だと思う。
      
      信仰の根が断たれる。それでも日本人信者の尊い存在への信仰は失わない。しかし残酷なほどにその信仰形態は日本流に変化する。そして本来の教義が恐ろしい速さで消滅していく。
      
      まさに日本はどんな宗教にとっても底なし沼。
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20. • • 22. 名無しの歴史部員
      • 2019年07月06日 07:37
      • >>19
        隠れキリシタンが明治になってキリスト教の司祭に会ったとき道教的な先祖崇拝やらようわからん風習やらが融合してわけわからんくなった教義を語って嘆かれたらしいな
        ローカライズは悪いことやないけど本質まで変わってしまうとお前らが隠れてまで信望してきた意味とはになってしもうたんやな
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    • • 28. 名無しの歴史部員
      • 2019年07月06日 10:13
      • >>22
        祖先が崇拝してたから守ってただけで教義は重要じゃなかったのかもしれない
      • 
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    • • 30. 名無しの歴史部員
      • 2019年07月06日 11:02
      • >>28
        そもそもスタート時で正しいキリスト教の教義を理解できていた日本人信者がどれほどいたかも疑問だ。
      • 
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    • • 34. 名無しの歴史部員
      • 2019年07月06日 12:58
      • >>30
        「食料くれてありがてぇ！」
        「お薬くれてありがてぇ！」
        「学ばせてくれてありがてぇ！」
        
        こんだけやぞ
      • 
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    • • 37. 名無しの歴史部員
      • 2019年07月06日 14:14
      • >>34
        救民活動にしたって極々局地的だけで、全体から見たら大してやっとらんやろ
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    • • 40. 名無しの歴史部員
      • 2019年07月06日 17:48
      • >>19
        そもそも16世紀のカトリック自体が原始キリスト教の原型を止めてませんし…。
      • 
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21. • 21. 名無しの歴史部員
    • 2019年07月06日 07:30
    • 昭和生まれでも字が書けないおばあちゃんとかいっぱいいたよな
    • 
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22. • 23. 名無しの歴史部員
    • 2019年07月06日 07:43
    • 宣教師の檄に呼応してキリシタンが一揆を起こす、なんてのはあり得たかもな。大分とか長崎天草とかの九州の一部だけとかなら…。
      
      全国的に見ればやっぱり「ご先祖様」の部分だろうね。父母や祖父母のお墓をキリスト教式に改める？教会を作るとして、お宮やお寺の跡地はどうする？カネはかかるし、何よりも心の拠り所を破壊しるのは、心情的にねぇ…。
    • 
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23. • 24. 名無しの歴史部員
    • 2019年07月06日 08:24
    • それで一難去ったとはいえ、いまはＳ学会が魔の手を伸ばし、かなり侵略が成功しているやんけ。
      選挙時に電話やハガキ送ってくるの止めろや。
      仕事辞めたから挨拶に来ましたって言って、突然訪ねてきての布教活動も迷惑だ。
    • 
      0
24. • • 25. 名無しの歴史部員
      • 2019年07月06日 09:59
      • >>24
        委員会に通報しろや
      • 
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    • • 26. 名無しの歴史部員
      • 2019年07月06日 10:00
      • >>25
        と思ったが共産系とかアレなのは法律違反上等だったな
      • 
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    • • 29. 名無しの歴史部員
      • 2019年07月06日 10:30
      • >>24
        あれも他の新宗教同様高度成長期に伸びた宗教。草の根、兵隊で支えている人たちがその時入信した人たち
        その人たちが高齢化している、2世3世の一部は先鋭化やエリート化しているが、あとは活動自体興味ない人たちが多い
        おまけに少子高齢社会で人口は先細り、新規に勧誘しようとしても宗教自体受難の時代に加えてネット社会で広まった自身のイメージはかなり悪い
        20年後30年後今のように威勢よくやっているかどうか・・・・
      • 
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    • • 38. 名無しの歴史部員
      • 2019年07月06日 16:50
      • >>29
        最近の切り札は生活保護の口利きらしい。
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25. • 33. 名無しの歴史部員
    • 2019年07月06日 12:57
    • 江戸時代初期とはいえキリスト教勢力+土着の不穏分子+一揆勢力による
      大規模な島原天草の乱があったんだから十分侵食されてたと言えるのでは
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26. • • 36. 名無しの歴史部員
      • 2019年07月06日 13:01
      • >>33
        九州全体が安定したのは島原の後
        江戸初期はまだまだ不安定な時期
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27. • 39. 名無しの歴史部員
    • 2019年07月06日 17:29
    • あっちこっちの藩日記読んでると定期的に切支丹を騙る狂人があらわれるんだよな
      勿論、処刑されるんだが鉱山送りも多いんだよなぁ
      もしかしたら人夫の供給源として生かさず殺さずだったのかも
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28. • 41. 名無しの歴史部員
    • 2019年07月06日 18:16
    • 農村部に行って「キリスト教徒以外は地獄に行くから入信しろ」っていつもの決め台詞言ったら「じゃあご先祖はみんな地獄か。なら儂らも地獄行くわ」って返されて帰ってきたらしいな。
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29. • 42. 名無しの歴史部員
    • 2019年07月06日 18:35
    • 秀吉と家光が頑張ったおかげやぞ？
      ノッブは九州のことなんでほぼ放置、天皇の力借りたくないから畿内の布教禁止や寺や神社の防衛も適当やったし。おかげで兵庫あたりは高山右近あたりの攻撃で数百年続いた神社が壊滅しとる
      
      ヤスも貿易大好き、海外大好きのミーハージジイなんで、南蛮貿易拡大や日本国大君（国王）の暗い欲しがって、貿易するために源氏長者（日本国王位の最低条件）ゲットしたしな
      
      猿と家光がいなけりゃ今頃日本は...
    • 
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30. • 43. 名無しの歴史部員
    • 2019年07月06日 20:49
    • 　日本に限らず、植民地もしくは征服でもされないところは、キリスト教の布教は失敗していると思うが。さらに植民地化されても原住民が人口的に圧倒的多数を維持できた国は従来の宗教が維持できていることろが多い。
      
      　原住民が多数派なのにキリスト教科したことろは、フィリピンくらいでは？フィリピンは統一国家もないような地域で400年の植民地化なので仕方ないはず。
      
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31. • 44. 名無しの歴史部員
    • 2019年07月06日 22:04
    • 日本は仏教を受け入れたのは何故なんだ？
      何か都合が良かったのか
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32. • • 45. 名無しの歴史部員
      • 2019年07月06日 22:45
      • >>44
        国家鎮護を売りに天皇と結びついたから
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33. • 46. 名無しの歴史部員
    • 2019年07月06日 22:48
    • 当時の権力者は同時期に一向宗とガチでやり合ってたんやぞ
      少しでもヤバそうな気配があれば皆警戒するに決まってる
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34. • 47. 名無しの歴史部員
    • 2019年07月07日 07:07
    • 信じるものは巣食われる
      何でそんなありがたい教えが今頃やってくるの？
      もっと昔に来てていいでしょ
      自分が救われても先祖はどうなるの？
      お釈迦様のほうがありがたいよ
      俺は竜神様の滝で産湯に浸かったんだ、キリストとやらは竜神様より霊験あらたかのなのか？
      
    • 
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35. • • 53. 名無しの歴史部員
      • 2019年07月14日 19:40
      • >>47
        信じるだけで救われるなら現代人の心が病む訳ないわねｗ
        根本的な信仰の違いで、キリスト教が受け入れられる要素って少なかったと思うんよね。
        例えば日本人は森羅万象にみる自然崇拝だけど、ヨーロッパは自然と対立してきた歴史がそれを証明しているとしか言えないね。
      • 
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36. • 48. ハインフェッツ
    • 2019年07月07日 12:44
    • ま、マジレスすっと人身売買やってる事に気付かれたからでしょうなぁ。
      
      しかも対価が火薬原料の硝石とか、今から天下を平定して天下泰平の世を作ろうという時代には
      「用済みになったらポイ」でしかないわけで。
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37. • 49. 名無しの歴史部員
    • 2019年07月07日 22:03
    • 浄土教が既に根を張っていたから。
      キリスト教が入り込む余地が残されていなかった。
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38. • 51. 名無しの歴史部員
    • 2019年07月09日 22:48
    • 識字率はミスリードね。
      識字率と自署率を混同してるのがね。
      イギリスは自署率だけ、日本は識字率だけを比べてる有様だから。
      読書人口ってことに限ると日本の江戸時代はイギリスと同等程度の４割ほどしかいない。
      
      ※48
      まあ、大名の収入はキリスト教徒が来る前から人身売買が主ですし。
      信玄や謙信、元就という大大名も人狩りやって収入得てるしね。
      それがたまたま九州などで売買相手が海外だっただけ。
      実際に禁じるのは政治に結びついた寺勢力が敵対して宗教闘争したおかげだよ。
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39. • 52. 名無しの歴史部員
    • 2019年07月14日 19:34
    • 教育水準云々よりも単に日本人に一神教が合わなかっただけだと思うの。
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