eto_uma (6)


1
名無しの歴史部員 2019/07/04(木)01:11:29.962 ID: v76+23vYM.net

実際の戦国時代に書いた絵にいくらでも騎馬戦があるんだよ!
今の時代の学者の話しより当時描かれてる絵のほうが遥かに信憑性あるわアホか!




 

2名無しの歴史部員 2019/07/04(木)01:12:49.932 ID: vZFbal0z0.net

日本人の身長も低かったんじゃね




3名無しの歴史部員 2019/07/04(木)01:13:01.974 ID: A2dexbTkp.net

そもそも騎馬戦って難易度高すぎだろ




4名無しの歴史部員 2019/07/04(木)01:14:11.229 ID: Q50BRHXj0.net

それナポレオンの話じゃね?




5名無しの歴史部員 2019/07/04(木)01:14:12.025 ID: m8+MIT27r.net

ナポレオンのあの有名な絵もラバに乗ってたのに馬に描き変えられたし




7名無しの歴史部員 2019/07/04(木)01:20:17.823 ID: 9kV2RSuQa.net

騎馬戦があったのは鎌倉時代だぞ

鎌倉時代と戦国時代では運用方法が違う




8名無しの歴史部員 2019/07/04(木)01:28:11.356 ID: v76+23vYM.net

>>7
出たな識者
お前の話し何かより絵のほうが信憑性あるから




47名無しの歴史部員 2019/07/04(木)02:12:00.908 ID: 62VkL5di0.net

>>8
絵じゃん




9名無しの歴史部員 2019/07/04(木)01:30:40.415 ID: a4zCv+e20.net

絵はイメージ図だからな
日本の合戦は投石からスタートがセオリー




13名無しの歴史部員 2019/07/04(木)01:39:16.249 ID: v76+23vYM.net

>>9
イメージにしてはちゃんとした馬描いてるじゃん?
写真や映像も無い時代に見たこと無い馬をあんな実在そっくりに描けるかって話し
ガチで想像図ならペガサスとかユニコーンとか描いてあってもよさそうなもんじゃん?




26名無しの歴史部員 2019/07/04(木)01:51:34.114 ID: Qkx4OTAG0.net

>>13
実際に見てるだろさすがに
モノは実際見たうえで運用方法が想像ってことでは




27名無しの歴史部員 2019/07/04(木)01:52:48.354 ID: v76+23vYM.net

>>26
物が実際にあるならロバやポニーじゃなくて本物使うじゃん?




10名無しの歴史部員 2019/07/04(木)01:34:02.749 ID: 15oIgcXz0.net

昔の歴史家「武田騎馬隊は存在しない!」

今の歴史家「武田騎馬隊は多分存在しそう!」

ちょっと未来の歴史家「武田騎馬隊は存在しない!」

更に未来の歴史家「武田騎馬隊は存在する!」




11名無しの歴史部員 2019/07/04(木)01:34:43.936 ID: m6rV3ebO0.net

写真なら信憑性あるけど絵に信憑性なんでない




12名無しの歴史部員 2019/07/04(木)01:34:52.689 ID: 9kV2RSuQa.net

木曽馬の騎乗時の速度は平地で時速30kmほど

集団戦で使えるか?




15名無しの歴史部員 2019/07/04(木)01:41:34.327 ID: v76+23vYM.net

>>12
だから使ってる絵があるだろうがよ
なんで当時の絵師よりお前の想像のほうが正しいって思えるんだよ!?




16名無しの歴史部員 2019/07/04(木)01:43:40.284 ID: 9kV2RSuQa.net

>>15
その絵のタイトルは?




24名無しの歴史部員 2019/07/04(木)01:49:35.730 ID: v76+23vYM.net

>>16
お前まさかタイトル教えてもらってググらなきゃそういう絵を見たこと無いのか!?
小学生で勉強する事だぞ!?
ガチのホイ卒かよ
可哀想だからタイトルなんか知らないけど適当に画像拾ってきたぞほらよ







19名無しの歴史部員 2019/07/04(木)01:45:59.606 ID: I060Jjjk0.net

>>12
まあ重装でその速度出せるなら十分脅威じゃないすかね




18名無しの歴史部員 2019/07/04(木)01:45:07.556 ID: cG+EJ+/x0.net

騎馬戦っていったって結局は乗馬歩兵でしょ?




22名無しの歴史部員 2019/07/04(木)01:48:49.160 ID: 9kV2RSuQa.net

>>18
鎌倉時代は乗ったまま1対1で戦ってた
お互い馬は傷つけずに相手を打ち取ったら馬は奪うのが通例
だって馬は貴重だし……
戦国時代は移動手段
集団戦で乗ったままだと高価で貴重な馬失うし……




20名無しの歴史部員 2019/07/04(木)01:46:24.144 ID: 8mADPQFrK.net

現代のラブコメ漫画が現実で起きてますくらいの信憑性の説明だな
絵に描かれてるからって




25名無しの歴史部員 2019/07/04(木)01:51:17.952 ID: v76+23vYM.net

>>20
だからって現代の識者の予想はそれ以下の信憑性だろって話し




23名無しの歴史部員 2019/07/04(木)01:49:26.652 ID: a4zCv+e20.net

騎馬は使ってても騎馬戦(騎馬突撃)はしないよって話
戦国時代の頃の足軽は長槍で武装してて、騎馬突撃は出来ないから下馬戦闘になってる




33名無しの歴史部員 2019/07/04(木)01:58:52.208 ID: a4zCv+e20.net

創作物が必ずしも正しいわけではない
日本人は歩くときに右手と右足を同時に出して歩いてたのよ
それを見た外人がその異様さにとても驚いたってエピソードも残ってる
明治まではその歩行スタイルが標準だったんだけど諸事情で変えることになった
時代劇や大河ドラマでも現代風に左手右足を交互に出してるけどな




34名無しの歴史部員 2019/07/04(木)01:59:35.200 ID: m39DxmC50.net

馬に乗って戦う意味あるの?
バランス悪いし、馬刺されたら転げ落ちるだろ




40名無しの歴史部員 2019/07/04(木)02:04:02.391 ID: a4zCv+e20.net

>>34
一応有利な時代や場面はあったよ
弓を扱える人材が少ない頃に馬上から長巻振り回して突撃する戦法
戦国時代の頃にはとっくに通用しなくなってたけどな




43名無しの歴史部員 2019/07/04(木)02:06:26.757 ID: 7rGn8Kfc0.net

>>34
騎兵が集団で突撃することによる衝撃と威圧
方陣組んでないと突き崩される
ナポレオンの勝利の要因に騎兵の運用のうまさがあがるくらい騎兵は重要




45名無しの歴史部員 2019/07/04(木)02:08:26.114 ID: 8mADPQFrK.net

>>34
近代騎兵では馬上という高所から攻撃出来る点と騎馬の突撃突破力をそのまま攻撃に出来る点だな
戦国に関しては前者は適した馬上武器が纏めて出土されてない点、後者は馬の体格から突破力がない点から難しいけど

大将だけとかなら前者の利点でまだ分かるけど、大規模騎兵は意味ないだろうね




44名無しの歴史部員 2019/07/04(木)02:06:52.949 ID: Nj/jhqb90.net

日ロ戦役の時代だとコサック兵に勝てないから散兵戦術で戦ってたな




48名無しの歴史部員 2019/07/04(木)02:13:24.727 ID: a4zCv+e20.net

ヨーロッパは銃登場まで騎兵やってたっぽいけど
騎馬兵(基本的に貴族)は命のやり取りまではしない貴族の教養みたいな側面が大きかった
捕まえられて身代金を払って釈放するまでが一連の流れ




57名無しの歴史部員 2019/07/04(木)02:17:38.035 ID: m39DxmC50.net

移動には馬で
戦うときにはみんな降りてたんじゃないだろうか




60名無しの歴史部員 2019/07/04(木)02:19:02.510 ID: a4zCv+e20.net

馬上では弓、投石器、鉄砲なんかの遠距離武器が使われてたよ
それを騎馬戦とは言わんだろ




76名無しの歴史部員 2019/07/04(木)02:31:26.159 ID: 7rGn8Kfc0.net

ここでいう騎馬戦ってどんなのをイメージしてるの?
ナポレオン戦争期のような万単位の騎馬戦?
それとも百騎単位ぐらいのもの?
少なくとも徳川や北条の軍役帳に騎兵があるから騎兵自体はいるし兵科ごとに奉公置いてるから百騎ぐらいの集団運用はしてるはずたけど




78名無しの歴史部員 2019/07/04(木)02:33:15.346 ID: 62VkL5di0.net

>>76
スレタイに戦国時代ってあるから大阪の陣の図屏風絵とかに描いてあるようなのじゃないかな




80名無しの歴史部員 2019/07/04(木)02:38:44.056 ID: 9kV2RSuQa.net

騎馬突撃ができる洋種馬が本格的に日本に入ってきたのは江戸時代だし、それも36頭
室町時代に極少数輸入されたようだけど繁殖に至らなかったので江戸時代に本格的に輸入したようだ

……そんな貴重な洋種馬を戦場に出して運用する?




88名無しの歴史部員 2019/07/04(木)02:54:14.680 ID: 7rGn8Kfc0.net

>>80
中世の馬の大きさはヨーロッパと日本でそこまで違いはなかったはすだけど
騎馬突撃ができるかは調教の問題じゃないの?




90名無しの歴史部員 2019/07/04(木)02:56:03.588 ID: Z64+em4+a.net

>>88
洋種馬は騎乗時の速度が違うらしいよー
本当かは知らん




97名無しの歴史部員 2019/07/04(木)03:07:00.786 ID: 7rGn8Kfc0.net

>>90
ポーランドのフサリアの騎馬突撃なんかは最初は歩く程度からどんどん速度をあげていくなかで隊列を整えていくから速度の違いってそこまで重要なのか微妙な気がする
むしろ100キロ近い物体が30キロもの速度であたりにきたらけがじゃすまんと思うけどなぁ




99名無しの歴史部員 2019/07/04(木)03:10:06.961 ID: Z64+em4+a.net

>>97
集団戦で低速の場合はかなりの数が必要なんだとよー
高価で貴重な馬を消耗品としてそんな数揃えられるのか……?
俺はそんな資料を知らんのだ……




110名無しの歴史部員 2019/07/04(木)04:01:05.873 ID: hq5T7B/e0.net

ほとんどの絵は後に描かれた物なんだけどね
聖徳太子がしゃく持ってるのも嘘らしいし




引用元:識者「実際の戦国時代の馬はポニーみたいな馬なので騎馬戦は出来ないです」←いやいや