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名無しの歴史部員 ID: ID:PaE

ドイツはヨーロッパを制覇してるよね?
何でドイツってこんな強いの?
やっぱりゲルマン民族最強?




 

2名無しの歴史部員 ID: ID:pcy

対ソ戦で大損害出すのは変わらんと思うで




3名無しの歴史部員 ID: ID:XAp

補給続かんで東部戦線は独ソともにグダクダでどう仕様もない事態になりそう




4名無しの歴史部員 ID: ID:REM

ソ連過小評価しすぎやろ
どっちみちアメリカ参戦しなくてもソ連に潰されてたよ




8名無しの歴史部員 ID: ID:yNq

>>4
何倍もかかってたやろうけどな




18名無しの歴史部員 ID: ID:REM

>>8
まさかドイツの敗因がアメリカの支援だと思ってるんか?




21名無しの歴史部員 ID: ID:yNq

>>18
まさかソ連単独でドイツに勝ってたと思ってるんか?




25名無しの歴史部員 ID: ID:dN5

>>21
英米ソどれが欠けても枢軸が勝ってたのは間違いない




36名無しの歴史部員 ID: ID:PaE

>>25
ほんま?イギリスはいなくても良いんじゃない?
イギリスもソ連もいなくてもアメリカさえいれば連合側が勝ってる気もするが




39名無しの歴史部員 ID: ID:CVN

>>36
イギリスもソ連もいないのにアメリカだけ枢軸と戦争する状況はありえないやろ




45名無しの歴史部員 ID: ID:dN5

>>36
アメリカは自国の工場を回して過剰に兵器を生産したから過剰評価されているが
アメリカ自体はそんなに強くない
事実、戦争直後で兵器が過剰な状態の朝鮮戦争でも引き分け
ベトナムではお察しだ




49名無しの歴史部員 ID: ID:QoM

>>45
??「核兵器落としてれば勝ったから」




51名無しの歴史部員 ID: ID:VUX

>>45
なんでもありの総力戦と限定戦争比べられても




28名無しの歴史部員 ID: ID:REM

>>21
アメリカの西部戦線に割いた人員なんてたかが知れてるで
それでも死亡率は太平洋戦争よりは上やけどな




37名無しの歴史部員 ID: ID:yNq

>>28
人員に割いた数が少ないからソ連より弱いとかお前アホやろ




44名無しの歴史部員 ID: ID:REM

>>37
アホはお前だよ
ドイツの受けた損害の9割がソ連による影響だという事実を知らない無知に話すことなんてない




47名無しの歴史部員 ID: ID:yNq

>>44
それはドイツ軍の話であって爆撃機の絶え間ない攻撃でドイツの産業構造を破壊したのはアメリカなんだよなぁ(呆れ)




52名無しの歴史部員 ID: ID:s6s

>>47
連合国の戦略爆撃はドイツに対しては効果微妙やったから...
やっぱシュペアーって神だわ




60名無しの歴史部員 ID: ID:yNq

>>52
連合軍というかイギリス軍がな
西部からルール地方を爆撃でぶっ潰したからドイツが弱体化したのは事実やんけ




5名無しの歴史部員 ID: ID:PaE

アメリカいなかったら
日本も中国潰して資源奪ってドイツとソ連挟み撃ちにできるやろ
それで倒せるわ




6名無しの歴史部員 ID: ID:pcy

>>5
対米戦始めるまでに何年中国と戦ってると思うねん




12名無しの歴史部員 ID: ID:PaE

>>6
それはアメリカが中国支援してたからだろ
支援なければすぐ倒せるわ




7名無しの歴史部員 ID: ID:Ryt

>>5
いやーきついっす




9名無しの歴史部員 ID: ID:PaE

アメリカいなかったらアジアの資源は総取りできるでしょ
強くない?
ドイツもイギリス落としてるし後はソ連に集中するだけ

日本は敵がいないしソ連に集中できる

よって倒せる




10名無しの歴史部員 ID: ID:XAp

石油は一体どこから調達するんですかね・・・?




11名無しの歴史部員 ID: ID:T5u

日本とドイツが束になってもソ連には勝てんよ
神風以上に頭がぶっ飛んでるだろアイツら




14名無しの歴史部員 ID: ID:hKa

イギリスも舐められすぎだよな
英とソ連だけで枢軸の勝ち目ない
アメリカは単なるダメ押し




16名無しの歴史部員 ID: ID:PaE

>>14
イギリスはアメリカが参戦しなければドイツに負けてたって話だけど




15名無しの歴史部員 ID: ID:PaE

後イタリアとフランスも枢軸側にいるだろ
四か国でソ連と戦えば倒せる




17名無しの歴史部員 ID: ID:var

ルーマニアもハンガリーもフィンランドもおったけど全部ソ連に踏み潰されたやんけ




20名無しの歴史部員 ID: ID:PaE

>>17
そんな雑魚どもは知らん




22名無しの歴史部員 ID: ID:dN5

>>20
兵隊に旧式銃を持たせただけでも十分戦力になる
人数は最新の兵器よりも強いで




24名無しの歴史部員 ID: ID:var

>>20
フィンランドからルーマニアの位置を地図で確認してみろ
これだけバカみたいに広い戦線を支えられるのがソ連という国や




19名無しの歴史部員 ID: ID:PaE

それにしてもドイツは何故こんなに強いんや
世界恐慌で貧乏だったろうに
欧州を支配できていたのは確実




23名無しの歴史部員 ID: ID:PaE

アメリカいなかったらアジアの資源もそうだけど
アジアの国独立させてみんなで戦えるじゃないか
人間の量でソ連に勝てる
アメリカさえいなければ敵はソ連だけ




26名無しの歴史部員 ID: ID:QoM

ルーマニアとかむしろ戦犯やろ、石油産出してたから許された感はあるけど




29名無しの歴史部員 ID: ID:CVN

>>26
ウクライナ戦線でルーマニア軍ぼっこぼこにされてたような




27名無しの歴史部員 ID: ID:PaE

ベトナムのゲリラ部隊は役に立ってくれる

アメリカいなかったら中国全土を支配できるから
中国兵導入できるかもしれん

これは楽勝でソ連に勝てるわ




31名無しの歴史部員 ID: ID:dN5

>>27
日本は朝鮮からも極限まで徴兵しなかったのに
占領したばかりの中国から徴兵とかないわ




46名無しの歴史部員 ID: ID:PaE

>>31
何で朝鮮からギリギリまで徴兵させなかったの?




59名無しの歴史部員 ID: ID:dN5

>>46
治安が悪くなるから
当たり前だけど領地の運営が出来なくなったら戦争どころじゃなくなる
これはどこの国も当然で治安というのは何よりも優先される




73名無しの歴史部員 ID: ID:PaE

>>59
何で徴兵すると治安が悪くなるの?
徴兵された奴は戦場に行くだけでしょ




80名無しの歴史部員 ID: ID:Ryt

>>73
街がジジババ女子供だけになるんやからそら荒れるわね、荒れる




84名無しの歴史部員 ID: ID:PaE

>>80
意味わからん
荒れないだろ
何で徴兵されてないのか本当のところはどういう理由なの?




30名無しの歴史部員 ID: ID:hKa

定期





32名無しの歴史部員 ID: ID:5ey

ワイらの天下やった




33名無しの歴史部員 ID: ID:VUX

アメリカ居なくても日本がソ連に勝つのは無理だろ
ノモンハン事件ですらソ連より兵站基地近いにも関わらず補給続かなくて負けたんだぞ




35名無しの歴史部員 ID: ID:CVN

>>33
独ソ戦は停戦してイギリス倒してとっとと和平しよう(提案)




40名無しの歴史部員 ID: ID:QoM

イギリスが和平に応じればアメリカも参戦する意味が完全に消滅するからな
ハリファックス卿が首相になってればよかった




43名無しの歴史部員 ID: ID:hKa

独ソ戦で死闘を繰り広げたナチスさんはともかくアメリカに無双されただけの日帝さんは強さがよく分からんンゴねぇ




50名無しの歴史部員 ID: ID:j6G

スターリングラードって野球で例えるなら何対何くらいで負けたの?




56名無しの歴史部員 ID: ID:l8u

>>50
4回くらいまで投手戦で5回以降はソ連が毎回ホームラン打つ感じやろ




66名無しの歴史部員 ID: ID:Ryt

>>50
ド 000 010 110 3
ソ 010 020 22× 7




58名無しの歴史部員 ID: ID:QoM

イギリスは完全にレンドリース便りだからアメリカの関与が一切なければ怪しかったかもしれんな
軍事費比率ならドイツよりも上という




61名無しの歴史部員 ID: ID:PaE

そもそも大戦中にソ連に核兵器を作る技術はあったの?
ドイツや日本にはあったんだよね
アメリカいなければドイツか日本が核兵器をソ連に落として勝つわ




70名無しの歴史部員 ID: ID:dN5

>>61
日本とソ連は基礎研究段階
設計図を作るというレベル
ドイツは生産は難しいという技術レベルの問題




74名無しの歴史部員 ID: ID:CVN

>>70
てか開戦時辺りの技術力ってどんな並びやったんやろ




87名無しの歴史部員 ID: ID:dN5

>>74
平気の生産量で言うなら
ソ>米>独>英>伊>日
なお日本は当時世界6番目の先進国
米国は日本の3倍の戦闘機を作ってる




64名無しの歴史部員 ID: ID:DC4

アメリカが無ければ金持ちがアメリカに逃げなかった




71名無しの歴史部員 ID: ID:yNq

やっぱりアメリカのエアパワーは最高やで
もう気が狂う




81名無しの歴史部員 ID: ID:hKa

イギリス→なんか目立たないから雑魚!
ソ連→共産圏だから雑魚に違いない!
という妄想




85名無しの歴史部員 ID: ID:VUX

>>81
ソ連 モスクワ陥落してもウラル山脈で抗戦
イギリス 本土陥落してもカナダで抗戦
勝てるわけないよな




94名無しの歴史部員 ID: ID:PaE

まあ枢軸側が勝つと
ドイツの民族主義が生き残ってるわけだし
その後日本と第三次世界大戦になるだろうね




102名無しの歴史部員 ID: ID:s6s

>>94
枢軸勝ったら5年以内に日本は破産するから起きないで
ドイツとアメリカの二強状態や




98名無しの歴史部員 ID: ID:s6s

徴兵するとまず生産能力ががた落ちする
次いで購買力が下がるから経済も悪化する
おまけに駐屯兵が減少するから治安も悪くなる

まあ近代戦では徴兵しなきゃやってられんけど




109名無しの歴史部員 ID: ID:1mI

ソ連はモンゴルに秘密に要塞作ってなかったっけ?




113名無しの歴史部員 ID: ID:CVN

>>109
モンゴルって完全なソ連の傀儡政権なんか?




117名無しの歴史部員 ID: ID:dN5

>>113
自治権はある
これは現ロシア領の少数民族にもある
国内に自治区を認めている国は米中ロとあるけど
日本人には縁がないなぁ




123名無しの歴史部員 ID: ID:QoM

普仏戦争→ビスマルクとモルトケのコンビはチートだからノーカン
第1次世界大戦→損害抜きにすれば完全に勝利者
第2次世界大戦→序盤を抜きにすれば完全に勝利者
ベトナム戦争→ベトナムが勝っただけ
アルジェリア戦争→アルジェリアが独立しただけ
スエズ戦争→アメリカがいなければ勝ってた

言うてフランス弱いか?




136名無しの歴史部員 ID: ID:VUX

>>123
戦争は普通に強い
戦闘が弱いだけ




140名無しの歴史部員 ID: ID:N2A

むしろさっさと日米の仲裁してアメリカを四輪目の枢軸に引き込む構想があっても良さそうだったのにな
なんでそのまま世界大戦に突入したんだ?




141名無しの歴史部員 ID: ID:dN5

>>140
ヒトラーは海(大西洋)の向こうに興味が無かったって説は
良く聞くね




143名無しの歴史部員 ID: ID:PaE

>>140
アメリカってイギリスのために参戦したんじゃないの?
だから枢軸側に入ることは無いでしょ




150名無しの歴史部員 ID: ID:Ry8

>>140
アメリカの共和党保守がナチズムに飲まれそうになった
民主党と手組んでナチズム追いやった
日本とは満州投資まで引き出した
そしたら民主党に逆転された




148名無しの歴史部員 ID: ID:Xfb

チャーチルがいる限り連合軍が正義なのは変わらんぞ




151名無しの歴史部員 ID: ID:dN5

>>148
チャーチルは歴史を変えた人物だからな・・・
スターリンもヒトラーも代わりはいるがチャーチルだけは特別

チャーチルさえ居なければ枢軸が勝ってた
多分




153名無しの歴史部員 ID: ID:hKa

枢軸国ゴミしかいないからマジで枢軸の世界だけは勘弁してほしい




155名無しの歴史部員 ID: ID:dN5

>>153
ソ連「せやな」
大英帝国「せやな」




156名無しの歴史部員 ID: ID:CVN

>>153
イタリアの支配する世界やぞ




158名無しの歴史部員 ID: ID:VUX

>>156
そう聞くとなんとなく平和そう




159名無しの歴史部員 ID: ID:l8u

>>156
みんな死んだ目でパスタ作ってそう




160名無しの歴史部員 ID: ID:Ryt

>>156
神聖ローマ帝国歓喜の瞬間がここに!やな




165名無しの歴史部員 ID: ID:l8u

ナチス・ドイツの支配する世界
大日本帝国の支配する世界
イタリアの支配する世界
ルーマニア鉄衛団の支配する世界
ハンガリー矢十字党の支配する世界




168名無しの歴史部員 ID: ID:dN5

ただ一つ言える事は戦争参加国の中で戦争終了後に
飢餓直前の日本に援助として大量に食糧を輸送できる国なんて
アメリカだけだったのは事実
最良の相手に負けた事は最高の選択だった




170名無しの歴史部員 ID: ID:CVN

>>168
最悪の相手はソ連ですかね




172名無しの歴史部員 ID: ID:Xfb

>>170
相手というよりタイミングやろ
幸福がもう少しでも遅かったら分割やで




171名無しの歴史部員 ID: ID:VUX

連合枢軸主要国の参戦理由
ドイツ ポーランド占領したら英仏が宣戦布告してきたから
イタリア ドイツが勝ちそうで勝馬に乗って英仏領火事場泥棒したいから
日本 中国と戦争してたら英米がケンカ売ってきたから

イギリス ドイツが約束破ったから
フランス ドイツが約束破ったから
ソ連   ドイツが攻めてきたから
アメリカ 日本が攻めてきたから

やっぱ枢軸国クソだわ




175名無しの歴史部員 ID: ID:rcB

旧大陸の問題とする一派もいてルーズベルトと争ったんだよな
結果ルーズベルトのナチスはいずれ海を越えてアメリカに攻め込んでくるという妄言が支持されて介入していったわけや




186名無しの歴史部員 ID: ID:q3H

仮にアメリカ参戦して枢軸が勝ったとしてもその瞬間アメリカに借用書を書く羽目になるから結局アメリカの勝ちやろ

戦争で賠償金を得られなくなってるからアメリカに金借りるしかない




191名無しの歴史部員 ID: ID:gny

負けたのに繁栄したドイツ日本
勝ったのに落ちぶれたソ連イギリス
戦争の勝ち負けってなんなんだろうな




192名無しの歴史部員 ID: ID:dSN


そもそもや

アメリカが居なかったら日英同盟継続してて

ハル・ノートも起きず

たぶん言うほど戦争に参戦してなくて終わってるで




引用元:アメリカいなかったら枢軸国側が勝ってるよね?