columbus


1
名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:43:48.06 ID: lLgaHE6T0.net

どっちが正しいんや?




2名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:44:07.24 ID: lLgaHE6T0.net

正義なのか悪なのか…




3名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:44:27.79 ID: kGfuAWxRd.net

昔の価値観なら偉人
今の価値観なら悪人




14名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:46:28.82 ID: ShU4VAMe0.net

>>3
これ本気で思ってるバカ多すぎだよな




4名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:44:47.04 ID: lLgaHE6T0.net

歴史上、最も賛否が別れる人物やろ




257名無しの歴史部員 2019/06/26(水)17:13:51.59 ID: zGmV7cofM.net

>>4
ピサロ辺りなら悪人断定やろなあ




273名無しの歴史部員 2019/06/26(水)17:15:03.45 ID: kokUxUx30.net

>>4フビライ・ハン




5名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:44:47.10 ID: WkTbMY8S0.net

新大陸(数万年前に発見、定住済み)
やからただの大虐殺した糞ゴミくず




6名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:44:48.92 ID: 76JPk97n0.net

どっちもや
それとも二択のうちどっちかが誤りでどっちかが正解なんけ?




8名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:45:18.87 ID: D8i30G0TM.net

アメリカ見つけたくらいで偉人とか無いわ
あの感じだと他の誰かが見つけるわ




9名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:45:34.99 ID: FeGCwrUYd.net

アメリカ人は多くの人が支持してるんやろ?
コロンブス記念日とかあるし




11名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:45:46.38 ID: V0HP6Lird.net

大陸(島)




19名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:47:40.74 ID: ftRhZxY30.net

原住民を虐殺&奴隷にした大罪人(´・ω・`)




20名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:47:49.70 ID: eQ3ob0AU0.net

インディアンてインディアン利権受けてるのかな?




26名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:48:49.08 ID: zFkvvsdIM.net

>>20
今はネイティブアメリカンやぞ




21名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:47:51.71 ID: q89lydsSd.net

ただの奴隷商やろ
アメリカ大陸なんてコロンブスじゃなくてもいずれ誰かが見つけてた




23名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:48:04.95 ID: 95wV9hXjd.net

強者が弱者を食らっただけよ
弱かった自分らが悪い




28名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:48:50.58 ID: fjHKbyl8d.net

これペリーのことを日本文化を滅ぼしたとか言ってるようなもんやろ




34名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:49:45.02 ID: zFkvvsdIM.net

>>28
欧化政策はペリーのせいなのか?




42名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:51:17.00 ID: TcdoJQe0M.net

>>28
ペリーは本人や直属の部下が日本人殺しやってないから話違うだろ




29名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:49:09.74 ID: jwi5iGSfp.net

しゃかりきコロンブス




32名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:49:34.17 ID: lLgaHE6T0.net

子供の頃コロンブスの伝記本読んだ身としては最近のコロンブス貶し路線は悲しい




33名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:49:34.43 ID: TcdoJQe0M.net

どっちも定期




35名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:49:56.53 ID: XwMHaZML0.net

南米ではコロンブスが偉人とされてる一方で侵略に抵抗した原住民も英雄視されてるから複雑やな




36名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:50:06.27 ID: 6QUAg9Iw0.net

先代なんJ民やん




37名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:50:11.20 ID: TcdoJQe0M.net

見方を二元論に狭める理由がない




39名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:50:48.50 ID: JT7NSrMhd.net

光あれば闇もある
アインシュタインだって原爆作ったしな




52名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:52:51.73 ID: H7JRNmY00.net

>>39
手紙書いたくらいだぞ




40名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:50:54.79 ID: TiaC+YSRM.net

一万五千年前にシベリアを渡って発見した冒険心の強いモンゴロイド様
彼らが住んでた土地を万年遅れでやつまてきて騙して子供ごと殺したキリスト教徒




41名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:51:00.85 ID: DiFuNjq6a.net

そもそも変な島に漂着しただけでアメリカ行ってないのに
アメリンゴさんのせいやろ




43名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:51:18.93 ID: EccQKFJ/0.net

発見したというのが欧米優位な視点やな
もともと人間が住んどったやろうに




55名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:53:29.28 ID: XwMHaZML0.net

>>43
エイジオブディスカバリーが大航海時代なのは名訳やと思うわ




44名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:51:19.27 ID: Rjq6fsOE0.net

新大陸を発見した大罪人でええやろ




45名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:51:25.42 ID: k5u7m7yz0.net

両方やろ
新大陸を発見したのは紛れもない偉業やし原住民を虐殺したのは間違いなく悪行や
偉人なんかだいたい功罪両方あるもんやろ




50名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:52:34.96 ID: KUy+Bknf0.net

>>45
まずコロンブスを偉人とおもってるのはヨーロッパ人だけだろ




48名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:52:00.51 ID: eQ3ob0AU0.net

ジョニーデップってインディアンだっけ?




49名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:52:06.71 ID: R2LsGmb40.net

新大陸はもともと発見されてた定期




51名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:52:36.51 ID: vzB48s7ad.net

ヨーロッパ史観だと英雄でインディアン史観だと悪や
インディアンは滅んだし勝ったもんが正義やな




53名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:52:53.27 ID: rvAcFdMLM.net

とっくに発見されてて人間が数千万人住んでる土地を「新大陸発見」とは言わないやろ




54名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:52:59.71 ID: Yfrmyscv0.net

教会は残虐行為は流石にやめろとは言ってたんだよなぁ




56名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:53:30.57 ID: ev6GzNjzH.net

負ける方が悪いぞ




57名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:53:38.09 ID: IMxpySFad.net

原住民駆逐したなんJ民が何言ってんねん




62名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:54:24.41 ID: EccQKFJ/0.net

>>57
そんな事実はないし原住民などどこにもおらんやろ




59名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:53:51.02 ID: LjfjQHvia.net

新大陸ってノルマン人が先に見つけてるやろ




60名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:54:08.08 ID: 1FU1VXm+d.net

バイキング「何か陸地あるやん、住んだろ」




61名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:54:15.83 ID: R2LsGmb40.net

だからコロンブスより前に原住民じゃなくて欧州人が発見してるから




63名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:54:44.39 ID: 95wV9hXjd.net

むしろあんなにデカい大陸を見つけられなかった昔の西欧人は無能ともいえる




65名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:55:12.87 ID: Yfrmyscv0.net

>>63
北欧人は見つけてたんだよなぁ




64名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:54:51.91 ID: Rjq6fsOE0.net

インフルエンザに感染した日もウイルスサイドからすれば偉大な日なんやろな




66名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:55:13.35 ID: lLyblKTld.net

人類史上初めて卵を産んだ人物やぞ




67名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:55:17.39 ID: 6FqvfXPJd.net

大陸には元々人が住んでたんやし新たに出来た大陸でもないんやから普通に虐殺者やろ




69名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:55:25.52 ID: BQLM2I8T0.net

なんでインドだと思ったんやこいつ




70名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:55:48.79 ID: zZTDwiPV0.net

新大陸発見もなにもワイらはアメリカ大陸知ってるが
誰でも知ってる様な事やって偉人って楽やなほーん




71名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:55:53.02 ID: SDwoaqry0.net

ドクズやろ
コロンブス交換で世界全体が良くなったのも事実だがそれは本人が意図したものではないし




72名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:56:04.01 ID: vzB48s7ad.net

コロンブスは日本にも行きたいと航海日誌に残してたけど
日本に来なくてホンマよかった
ワイら植民地になってたで




79名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:57:03.76 ID: 6yHF9Db4d.net

>>72
日本にも行きたいってそもそもインドにたどり着いてないんですがそれは




86名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:57:35.68 ID: Yfrmyscv0.net

>>79
そらもう太平洋ルートよ(無茶)




80名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:57:08.71 ID: LjfjQHvia.net

>>72
普通にコロンブス側が殺されて終わりやろ




84名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:57:23.87 ID: WOS2ip9ad.net

>>72
地理的に遠すぎるしそもそもちゃんとした国家やから不可能やろ




167名無しの歴史部員 2019/06/26(水)17:04:45.02 ID: ev6GzNjzH.net

>>72
コロンブスが支配してたらハーフだらけになってたんかな




75名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:56:24.86 ID: vquE5kGN0.net

こいつアメリカ大陸無かったら引き返すか死んでたよな




82名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:57:14.44 ID: YL3Q2edwp.net

コロンブスって善人要素あるか?
一つの国にとっての英雄っていうのは敵にとっての悪人やろ




83名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:57:19.34 ID: rvAcFdMLM.net

新大陸発見←大嘘。人が住んでる家を新居とは言わない
大航海時代←大嘘。数万年前に行われ、世界中の島々に命がけの航海済み
開拓←大嘘。完全に侵略

これだけ情報が発達した現代で、いつまでキリカスの嘘を信じてるのか




103名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:58:50.72 ID: XwMHaZML0.net

>>83
大航海時代と名付けたのは日本人やで




106名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:59:02.56 ID: YL3Q2edwp.net

>>83
歴史的な用語を今の価値観で変えるのは返って本質が見えなくなるぞ




85名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:57:28.52 ID: 4V/l3epp0.net

数で優って地の利もあるのになんで侵略くらったんや、相手長旅でくたくたやろ




114名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:59:46.22 ID: YL3Q2edwp.net

>>85
だから大抵は殺されてた
生き残ったからコロンブスは英雄なんや




139名無しの歴史部員 2019/06/26(水)17:01:55.66 ID: rvAcFdMLM.net

>>85
定住者が優しすぎてキリスト教徒が凶暴すぎた
船旅で疲弊してたから自分らの飯を分けて自分らの家に泊めてやった
ほんで平和条約結んだけど、キリスト教徒側が一方的に破棄しまくって大虐殺




159名無しの歴史部員 2019/06/26(水)17:03:57.35 ID: YL3Q2edwp.net

>>139
定住者にも凶暴なのは居ただろうけどな
色んな人種がいるのにインディアンで一括りにしてたのが色んな問題の発端や




174名無しの歴史部員 2019/06/26(水)17:05:17.93 ID: UEU6SWjQ0.net

>>85
実際ネイティブアメリカンもそうやし南米にも文明あったのにスペイン人に駆逐されるとか弱過ぎだよな
元寇みたいなもんちゃうんかと




181名無しの歴史部員 2019/06/26(水)17:06:05.66 ID: vquE5kGN0.net

>>174
ネイティブアメリカも馬も鉄も持ってないんだぞ




227名無しの歴史部員 2019/06/26(水)17:10:43.31 ID: UEU6SWjQ0.net

>>181
なんで全世界の半分は占めてる広大な大陸に住んでいながら鉄も開発出来ない技術力やったんやろか




236名無しの歴史部員 2019/06/26(水)17:11:49.04 ID: Yfrmyscv0.net

>>227
発祥地と交易が出来てないからやろ
経由するところすらない




90名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:57:53.11 ID: TgBI1yJb0.net

なんJのように原住民は大切にせな




94名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:58:07.88 ID: LjfjQHvia.net

コロンブスの500年も前に北欧人が発見してたという事実
コロンブスなんてただ虐殺しただけ




98名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:58:28.23 ID: vquE5kGN0.net

>>94
植民成功はコロンブスのおかげだろ




95名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:58:10.07 ID: BQLM2I8T0.net

エジソンなんかも後年評価下げてるよな




108名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:59:06.85 ID: Yfrmyscv0.net

>>95
元々性格悪い
経営失敗
オカルトに傾倒

そらもうね




129名無しの歴史部員 2019/06/26(水)17:00:59.91 ID: LjfjQHvia.net

>>95
電球を発明したのって別人なんやろ?




96名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:58:22.22 ID: H4kO8H6Oa.net

そら後者よ




101名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:58:45.89 ID: EmzuWsHqa.net

偉人or悪人とか判断する人の立場にしかよらんわ




107名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:59:03.14 ID: ApOSRZxmH.net

もともと人が住んでるのに新大陸もクソもあるか




110名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:59:18.73 ID: BOT4KVbCd.net

コンキスタドール軒並み評価落ちたのに
コロンブスだけなんとか評価保ってるな




113名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:59:34.79 ID: J2jOqVF+0.net

必要悪ってやつやろ
アメリカ大陸のお陰で世界は繁栄を享受してるんやし




116名無しの歴史部員 2019/06/26(水)16:59:53.54 ID: Up6E65OOd.net

所詮アメリゴヴェスプッチに大陸の名前をとられた雑魚




125名無しの歴史部員 2019/06/26(水)17:00:32.02 ID: uVZ5QKg10.net

>>116
アンチ乙
コロンビアとして名前残ってるから




120名無しの歴史部員 2019/06/26(水)17:00:08.20 ID: /sIFGutjd.net

なお原住民はコロンブス達を神さま扱いしてた模様




127名無しの歴史部員 2019/06/26(水)17:00:50.24 ID: BOT4KVbCd.net

>>120
それはエルナン・コルテスやぞ




144名無しの歴史部員 2019/06/26(水)17:02:30.79 ID: YL3Q2edwp.net

>>120
コルテスやろ
ケツアクアトルの伝説と奇跡的な一致を示したらしいね




121名無しの歴史部員 2019/06/26(水)17:00:10.31 ID: S1luJ7M80.net

原住民がユーラシア大陸に船で行くまでどれくらいかかるかな
5千年かかっても無理かもな




138名無しの歴史部員 2019/06/26(水)17:01:46.08 ID: 4CrmWczza.net

発見(ヨーロッパ史)




140名無しの歴史部員 2019/06/26(水)17:01:58.13 ID: 2JQKSYP0p.net

何の動物持ち込んだんやったっけコロンブス




141名無しの歴史部員 2019/06/26(水)17:02:12.78 ID: oHHONeIer.net

なお大航海時代末期の奴隷市場




143名無しの歴史部員 2019/06/26(水)17:02:25.84 ID: Jx6Uaqo/0.net

新大陸を発見したのは事実なんだから偉人だろ
雑魚の猿もどきが殺されたくらいで騒ぐな




148名無しの歴史部員 2019/06/26(水)17:03:03.45 ID: E2OY5N9LM.net

発見ってなんやそもそも
人の家勝手に入って財布見つけて「発見!」とかおかしいやろ




154名無しの歴史部員 2019/06/26(水)17:03:34.01 ID: YeCEWJFp0.net

コロンブスよりはコルテスあたりのほうが悪人扱いされてるな




156名無しの歴史部員 2019/06/26(水)17:03:43.32 ID: TDB1v/awa.net

新大陸発見てインディアンは数万年前から住んどったしぶっちゃけバイキングも先に来とったらしいぞ




163名無しの歴史部員 2019/06/26(水)17:04:22.75 ID: j4JhozvXd.net

ピサロとかはそもそも当時から苦言呈されてたし




173名無しの歴史部員 2019/06/26(水)17:05:11.24 ID: Jx6Uaqo/0.net

やきう民は原住民を迫害しましたがそれは罪ですか?
やきう民がいなけりゃなんでも実況J板がここまで繁栄するこ人とはなかった




184名無しの歴史部員 2019/06/26(水)17:06:24.87 ID: gx6cG4Jyd.net

天然痘付き毛布をプレゼントするぞ




201名無しの歴史部員 2019/06/26(水)17:07:43.20 ID: TVbm6cXDa.net

ド畜生でしょ、功績も残してるけど畜生なのは変わらん




203名無しの歴史部員 2019/06/26(水)17:07:59.90 ID: Vwt0Poqy0.net

実質名誉なんJ民




引用元:コロンブス、「新大陸を発見した偉人」か「原住民を虐殺&奴隷にした大罪人」で評価が割れる