20180220115837 (3)


1
名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:14:45.19 ID: Euo0AWIG0.net

マジキチかな?




 

5名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:18:06.81 ID: W+RjEJMwa.net

ソ連内の反スターリン勢力まで敵に回す無能




6名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:18:28.38 ID: C2nrGeYrM.net

モスクワ落としたらソ連に勝てると思ってたヒトラーってバカやろ




7名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:19:31.71 ID: W+RjEJMwa.net

>>6
政治機構も軍需工場も疎開済みなのにな




8名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:20:29.88 ID: C2nrGeYrM.net

>>7
どこまでも撤退して焦土戦やるの目に見えてるのによーやるわ




13名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:22:18.41 ID: W+RjEJMwa.net

>>8
ソ連の国土自体が縦深陣地みたいなもんやからな




17名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:23:04.35 ID: C2nrGeYrM.net

>>13
しかも冬将軍が待ってるという地獄




20名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:24:05.46 ID: W+RjEJMwa.net

>>17
冬の凍土→春の泥濘という最強コンボ




28名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:25:36.23 ID: C2nrGeYrM.net

>>20
ソ連のぬかるみに戦車がハマりまくったナチ野郎ども草




27名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:25:29.12 ID: 25TJFn1Qa.net

>>6
いやモスクワ落としたら勝ったも当然やろ




32名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:26:08.12 ID: C2nrGeYrM.net

>>27
首都機能や軍需は地方に撤退するやろ




48名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:29:09.09 ID: rwhuv5hb0.net

>>32
鉄道の要衝だからあそこ制圧されると補給面で多大な影響が出るらしい




52名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:29:45.43 ID: C2nrGeYrM.net

>>48
確かにそれはデカそう




51名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:29:39.47 ID: 25TJFn1Qa.net

>>32
モスクワより右側ってなんかあるんか?
ここまで落とせば後は日本にシベリアから攻めてもらえば終わりや






56名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:30:45.43 ID: C2nrGeYrM.net

>>51
日本が参戦するプランなら分からんでもない。そんな余裕があるんか知らんが




71名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:33:15.19 ID: N65yr+N/0.net

>>56
つーかガバガバ防諜で対ソ参戦がないことを見抜かれて対独戦に全振りされた




90名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:36:27.89 ID: jIZa/c+V6.net

>>71
残当




99名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:37:07.13 ID: zkN+jNvTM.net

>>71
ソ連極東軍は新兵ばかりやけど数ならかなりおったで




58名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:30:58.45 ID: W+RjEJMwa.net

>>51
日本にシベリアから攻め上がれる力はないんや
すぐに補給が尽きる




80名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:34:55.75 ID: h7PNJohS0.net

>>58
日本にはインドまで攻めた実績がありますけど···?




84名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:35:20.45 ID: vLQhHQal0.net

>>80
インパール作戦かな?




91名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:36:38.53 ID: W+RjEJMwa.net

>>80
陸軍はどこまでいけましたか…?




216名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:55:58.99 ID: zOcqVpOrd.net

>>51
当時のソ連は経済と食料のほぼ全部がモスクワとウクライナの間にあってシベリア方面にはほぼ何もなかった
だからモスクワ落とせばソ連に対してはほぼ勝ちではあった




229名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:58:18.13 ID: zkN+jNvTM.net

>>216
ウラル以東への戦時疎開は十分間に合ってる
モスクワを落とすか灰にしてもソ連の戦車生産を止めることはできない




306名無しの歴史部員 2019/06/05(水)11:08:14.86 ID: zOcqVpOrd.net

>>229
兵器だけあっても飯と燃料どっちもないと勝てんで
日本と同じようにな




322名無しの歴史部員 2019/06/05(水)11:10:13.81 ID: zkN+jNvTM.net

>>306
燃料はバクーが落とされない限り大丈夫
飯はちょっときついがモスクワ以西の人口を養わなくていいならなんとかなる
レンドリースも加えればいくらでも戦える




329名無しの歴史部員 2019/06/05(水)11:12:17.67 ID: W+RjEJMwa.net

>>322
バクーって手前に山岳地帯があるからクッソ落としにくいんだよな
ドイツ軍も補給が尽きてたどり着けんかったし




342名無しの歴史部員 2019/06/05(水)11:13:38.77 ID: zOcqVpOrd.net

>>322
>飯はちょっときついがモスクワ以西の人口を養わなくていいならなんとかなる
当時のソ連はそのモスクワ以西で取れる食料他国に売って貿易してたのに金もなくて何が出来るんや?
せやから旧日本帝国軍と同じやと言っとる




344名無しの歴史部員 2019/06/05(水)11:14:41.03 ID: zkN+jNvTM.net

>>342
史実でもモスクワより西は陥落してたぞ
それでもなんとかなってる




54名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:30:20.60 ID: KV41OaZva.net

>>32
怒り狂ったスターリンが赤軍上層部を殺しまくるから負けるぞ




59名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:30:59.23 ID: C2nrGeYrM.net

>>54
ありそうで草




9名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:20:37.46 ID: b7LnLHNb0.net

言ってない




10名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:21:21.81 ID: cyzzY883a.net

イギリスがドイツと組んでソ連潰す方が世界は平和だった説




12名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:22:13.61 ID: C2nrGeYrM.net

>>10
その世界線だと黄色人種に人権ないんじゃね




16名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:22:58.92 ID: QHawQ4iCa.net

>>12
満州と東南アジアは日本のものやで




19名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:23:26.48 ID: C2nrGeYrM.net

>>16
イギリスが潰しに来るやろ




21名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:24:12.12 ID: QHawQ4iCa.net

>>19
イギリスとドイツと日本で支配地域分けるんやで




23名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:24:46.64 ID: C2nrGeYrM.net

>>21
絶対仲間割れするやつやん、それ😅




24名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:25:04.08 ID: ax3sZGd70.net

>>10
独ソ同盟でイギリスと戦うほうが可能性高いわ




11名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:22:05.21 ID: HEip0Ijaa.net

内乱扇動した方が早かったんじゃね




22名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:24:20.71 ID: AqT3gs9fH.net

日本「んほーこの満州たまんねえwwwwwwwwww」




74名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:34:05.87 ID: aJwws1oGr.net

>>22
一億総体育系国家




26名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:25:28.76 ID: tXKuZ69+0.net

ソヴィエトに勝てましたか...?




29名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:25:40.75 ID: f0kF2W+h0.net

スラブ人ってなんや
中国における漢民族みたいなもんか?




36名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:27:07.75 ID: C2nrGeYrM.net

>>29
20世紀前半まではスラヴ語を話す人々の集合体意識があったんや




45名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:28:27.99 ID: f0kF2W+h0.net

>>29
ほ?
関西弁話すマンみたいなもんか




30名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:25:45.97 ID: FzRC3O+Lr.net

こいつなんで同じゲルマン系のイギリスにまでケンカ売ったの




42名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:27:36.64 ID: C2nrGeYrM.net

>>30
イギリスはナチ的にはアングロサクソンという理解や




53名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:30:15.82 ID: ax3sZGd70.net

>>30
ヒトラーは喧嘩売ってるつもりなくイギリスフランスがポーランド助けるために参戦してこないと思ってたんや
ポーランド侵攻が第二次世界大戦に発展なんて思ってなくてイギリスフランスが参戦にビビりまくったとか




31名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:26:00.84 ID: AqT3gs9fH.net

独ソ戦ってよう考えたら美大落ちと糖質とキャットファイトでは




33名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:26:10.71 ID: jdC01Itf0.net

ドイツ内でも共産主義者が暴れまくっててナチスと対立してたし
ソ連潰したくてしかたなかったんやっけ




34名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:26:50.38 ID: Jqn/mZtvp.net

本当に言ったの?




35名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:27:02.61 ID: 3zVMqWkQa.net

どっちに転んでも地獄なポーランドとウクライナ




44名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:28:12.27 ID: C2nrGeYrM.net

>>35
いつも忘れ去られるベラルーシ




37名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:27:08.44 ID: wthlkg100.net

習近平も似たようなもんやな




38名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:27:16.37 ID: KDsv/h7ra.net

畑からとれる兵士で守り冬将軍で攻めてくる相手にどうやって勝つんや




39名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:27:22.46 ID: W8HcQVI+0.net

民意なのでセーフ




41名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:27:29.62 ID: W+RjEJMwa.net

戦前はドイツとソ連がわりと仲良しで草生える
ハブられ同士が利害で組んだとはいえ




199名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:53:10.60 ID: zOcqVpOrd.net

>>41
ヒトラーの凋落ってナポレオンと同じなんだよな
英国落とせなくてロシア方面に行って冬将軍に負けてる
日本で言えば信玄とか今川義元とか信長が名古屋から京に向かわず仙台攻めたみたいな見当違いな行動やった




210名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:55:13.91 ID: Uca332fa0.net

>>199
ヒトラーが第二次世界大戦始めた本来の目的はソ連潰してドイツの国土拡げるためやからそれは違う




225名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:57:25.65 ID: ax3sZGd70.net

>>210
フランスに生存圈作ってソ連とは妥協して四国同盟結べば戦勝国だったのになあ




47名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:28:43.34 ID: Jqn/mZtvp.net

ソ連って言うほど人口多くないよな




49名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:29:24.71 ID: h7PNJohS0.net

ドイツも単独でソ連を倒すつもりはないやろ
ドイツは西から日本は東からせめてもの挟み撃ちや!!




55名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:30:26.21 ID: RI1c1zHI0.net

米→俺の商売の邪魔する奴は殺す
日英伊→帝国を拡大・維持したい
こいつらはわかる

独→ゲルマン人以外の存在許さん
ソ→共産主義以外の存在許さん
頭やばすぎだろ




77名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:34:25.93 ID: N65yr+N/0.net

>>55
ゲルマン人が共産化したら解決やな




95名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:36:50.82 ID: XR6lFJKGr.net

>>55
やっぱりイデオロギー戦争は糞




60名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:31:12.09 ID: jdC01Itf0.net

アメリカが完全に傍観したらどうなったんやろ




61名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:31:31.69 ID: c2lYCeWla.net

ソ連とかいうの実質支配出来てもあんな7割の土地使えないような国いらなくない?




62名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:31:53.04 ID: vLQhHQal0.net

ずーっとわからないことあるんやがなんで日英同盟破棄されたんや この同盟残ってたらまだワンチャンあったろ




65名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:32:17.34 ID: u2LlCfaKr.net

>>62
アメリカの圧力




66名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:32:43.46 ID: bS+yW2T60.net

>>62
アメリカ「ダメです。」




78名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:34:44.64 ID: zzmLMsvza.net

>>62
WW1でヨーロッパ派兵断った




86名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:35:31.05 ID: rOItfx0+a.net

>>62
アメリカはいずれ利害関係が対立することになる日本を殺す気満々やったからイギリスがおったら都合悪いやろ




92名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:36:44.89 ID: 2KjokxVTM.net

>>62
一次対戦で日本がイギリスの傘にあることを武器にフィリピンに近いパラオまで権益広げてイキりちらして日本これあかんでしょイギリス責任取れやと国際的圧力が高まり破棄された




69名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:33:13.30 ID: 3Tc3cGjur.net

たまにヒトラーがソ連にさえ攻めこまなけりゃ戦争勝ててたみたいな思い込みしとるやつおるよな
戦争勝ててないから攻め込んだんやで




82名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:35:04.09 ID: 5o9ZW5Ex0.net

>>69
海軍は言わずもがな空軍もBoBで負けとったからな
チェコで我慢しとけばよかったんや




72名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:33:22.05 ID: SOyUZ6nVa.net

しかしなんでアメリカって日本なんかを敵視してたんや
ソ連、その後の中国っていう巨大な潜在敵を見過ごしてな




75名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:34:06.92 ID: zkN+jNvTM.net

>>72
南部仏印進駐したから




76名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:34:10.90 ID: C2nrGeYrM.net

>>72
まぁ中国は国内ボロボロやったし




83名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:35:19.76 ID: ax3sZGd70.net

>>72
当時の貧乏な中国が潜在敵って今の視点で見すぎだろそんなん予想できた奴いないわ




88名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:35:47.35 ID: Zyc32g6or.net

>>72
当時の日本は一応米英に次いで世界3位の海軍国家だった上にルーズベルトが容共だったからね
ルーズベルトでさえなかったらあそこまで関係悪化せんかったかも




94名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:36:48.51 ID: bS+yW2T60.net

>>72
ドイツと手結んだから




109名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:38:30.67 ID: NKjHgrQm0.net

>>72
アジア侵略して領土拡大してたから




128名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:41:24.03 ID: rwhuv5hb0.net

>>72
当時の日本の狂犬ぶりはやばいからやろ
張作霖爆殺するわ満州事変起こすは盧溝橋事件でアメリカの支援してる中華民国と全面戦争始めるわでそれで南印進駐して来たらもうスリーアウトやろ




131名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:41:53.41 ID: vLQhHQal0.net

>>128
この字面だけでもう野蛮すぎて草




312名無しの歴史部員 2019/06/05(水)11:08:52.17 ID: O1QwvJvLa.net

>>128
こんだけのことやって満州鉄道で許したるわってアメリカって寛容なんやな




87名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:35:41.06 ID: W+RjEJMwa.net

補給が続かんからモスクワ落とせんなあ…せや南方の油田取ったろ!




89名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:35:53.22 ID: 3zVMqWkQa.net

ドイツ「日本と組んでソビエト挟撃するやで〜」
日本「ドイツと組んでアメリカ挟撃するやで〜」




96名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:36:54.06 ID: vLQhHQal0.net

まあそもそも米ソに喧嘩売った時点で勝ち目ないんですけどね 元から負けのわかってる試合やんこんなん




97名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:36:55.52 ID: wlyvSO3Fp.net

モスクワ落としたらって言うけど南京落としたら中国は陥落したか?




106名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:38:23.67 ID: J3H3XEKx0.net

よく分からんのやけどユダヤ人虐殺って恨み以外になんか合理的な理由あったんか?




123名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:40:31.20 ID: jIZa/c+V6.net

>>106
一応国外に移住させようとしてたけど、戦況の悪化でそれも出来なくなって、収容所でガス殺したんや。
思想的背景は広すぎるからここでは説明できん。




152名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:44:58.56 ID: J3H3XEKx0.net

>>123
わざわざ手間かけて殺す意味がイマイチ分からん
働かせるとかの方が合理的な気がするんやが




157名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:45:38.88 ID: jIZa/c+V6.net

>>152
最初は働かせとったんや。途中で働かすほうがコスパが悪くなったから殺した




167名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:46:49.47 ID: J3H3XEKx0.net

>>157
はえーそういうもんなんやな
でもだからといって止めない国民もヒトラーも酷いことするな




173名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:47:51.50 ID: Uca332fa0.net

>>167
???「私達は知らなかったんだ」




175名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:48:11.68 ID: vLQhHQal0.net

>>173
ならしゃーないな




180名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:49:13.98 ID: jIZa/c+V6.net

>>173
これも嘘だったって立証されてるな




181名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:49:14.24 ID: FOCVEk8U0.net

>>152
諸説あるけどナチの幹部は
強制収容所(附属施設含め1000以上)がバレるとヤバイから消す

ヒトラーはガチでソ連に解放される前に処分しなきゃ!の可能性がある




112名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:39:04.48 ID: 9DU0pc4wr.net

ナチ信はよくソ連は数で押し切っただけ、っていうけど
大戦後期になると兵器も戦術もソ連の方が上だよね




117名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:39:48.43 ID: W+RjEJMwa.net

>>112
究極まで洗練された力押しやからね




121名無しの歴史部員 2019/06/05(水)10:40:23.96 ID: Fma+FesbM.net

>>112
ゲームののりやね




引用元:ヒトラー「独ソ戦に勝った後はソ連のスラヴ人を5000万人ガス室で殺して残りはシベリア送りにする」