江戸時代までは徳川幕府が日本の王様で各土地に大名？がいて領土を支配してたんだよな？

2019年06月15日

カテゴリ:

江戸時代

日本史

56 コメント

1：名無しの歴史部員 2019/06/15(土)00:40:22.112 ID： JPsu8fvK0.net

明治時代になって大名が土地を手放したの？

3：名無しの歴史部員 2019/06/15(土)00:40:55.676 ID： tweVXZ7wp.net

そだよ。

4：名無しの歴史部員 2019/06/15(土)00:42:57.290 ID： 4cie4MdAa.net

形式的には天皇が徳川に幕府させてた
各土地の大名は独立採算制で領土を切り盛りしてた
幕府は大名に対して領土を認める権力があった

5：名無しの歴史部員 2019/06/15(土)00:43:16.157 ID： JPsu8fvK0.net

手放した時にそこの大名様達には何も無しだったの？
それとも多くのお金を渡して今でも大金持ちだったりするの？

7：名無しの歴史部員 2019/06/15(土)00:44:22.373 ID： wdrBdT76a.net

>>5
大名は華族になった

12：名無しの歴史部員 2019/06/15(土)00:46:18.828 ID： JPsu8fvK0.net

>>7
華族？の祖先はまだいるの？
というかそういう人が基本的には大金持ちなの？

6：名無しの歴史部員 2019/06/15(土)00:43:33.560 ID： C9Sy0+fLa.net

天皇に返上させたんだよ

8：名無しの歴史部員 2019/06/15(土)00:44:26.970 ID： C9Sy0+fLa.net

代わりに貴族にしてあげたんだよ

9：名無しの歴史部員 2019/06/15(土)00:45:15.126 ID： 7Hd4AiARa.net

イギリスが直接攻めると被害甚大だからバカ層使ってテロ起こさせて傀儡政権を立てた、が正解。

10：名無しの歴史部員 2019/06/15(土)00:45:21.595 ID： JPsu8fvK0.net

もしかして例えば福岡県とかがあるとして
福岡県の大地主や大金持ちや政治家や役所勤めの多くが
元福岡県を納めていた大名様たちにゆかりがある祖先とかだったりして
それが全国各地の都道府県にいる感じなの？

14：名無しの歴史部員 2019/06/15(土)00:46:31.086 ID： E9zMuHmod.net

>>10
秋田なんてまんま殿様の子孫が知事だろ

16：名無しの歴史部員 2019/06/15(土)00:48:09.041 ID： JPsu8fvK0.net

>>14
マジ？田舎だと
まだまんま権力を維持しているのか

11：名無しの歴史部員 2019/06/15(土)00:45:55.143 ID： 4cie4MdAa.net

大名や偉い武士は財産あったし
土地手放してから貴族にしてもらったりしてた
今は普通に就職したり会社経営して働いてるよ

15：名無しの歴史部員 2019/06/15(土)00:47:30.328 ID： JPsu8fvK0.net

>>11
その祖先の人たちが今
大金を持ってて日本を動かしている感じなの？
トヨタの一族とかも元大名とかなの？

18：名無しの歴史部員 2019/06/15(土)00:49:25.523 ID： 4cie4MdAa.net

>>15
知らん

13：名無しの歴史部員 2019/06/15(土)00:46:20.927 ID： qX+Z0Cyf0.net

だいたいの大名は借金まみれだったので借金帳消し＋手土産にひと財産貰う代わりに藩を引き渡した

19：名無しの歴史部員 2019/06/15(土)00:51:16.555 ID： rnqs3Oig0.net

生き残ってるやつらもいるだろ細川護煕は総理大臣なったし

21：名無しの歴史部員 2019/06/15(土)00:52:54.531 ID： C9Sy0+fLa.net

>>19
分家の血筋が殿様ぶるなってジジイの方の細川が当時怒ってたなｗｗｗ

20：名無しの歴史部員 2019/06/15(土)00:51:49.662 ID： JPsu8fvK0.net

なんか俺は庶民の生まれだから
何の権力もないんだなぁ

22：名無しの歴史部員 2019/06/15(土)00:54:02.978 ID： C9Sy0+fLa.net

>>20
ついでに学力も無いんだな

23：名無しの歴史部員 2019/06/15(土)00:55:19.324 ID： JPsu8fvK0.net

>>22
よくわかるな
というか勉強していくとそういう人たちに出会うものなのか？
大企業のオーナーとか役員さんとかもそういう人が多いの？

26：名無しの歴史部員 2019/06/15(土)00:59:14.356 ID： C9Sy0+fLa.net

>>23
義務教育で習うことで質問スレ立てられちゃ誰でもわかるわ

27：名無しの歴史部員 2019/06/15(土)00:59:35.588 ID： di4yKFjHr.net

>>23
よくわかるも何も、自分で調べればわかることを聞いてくるんだからなぁ

スレを盛り上げるためなんだろうけども

24：名無しの歴史部員 2019/06/15(土)00:56:02.234 ID： rnqs3Oig0.net

いまのシステムだと相続税で3代続くと財産無くなると言われている
そうならんためには稼ぎ続けるとか法人化するとかいろいろ

25：名無しの歴史部員 2019/06/15(土)00:57:30.089 ID： JPsu8fvK0.net

>>24
マジ？

28：名無しの歴史部員 2019/06/15(土)01:02:08.338 ID： kdvvVRPYM.net

今でも地元大名家ポジションの元藩主家あるよな毛利とか

29：名無しの歴史部員 2019/06/15(土)01:05:38.651 ID： JPsu8fvK0.net

>>28
すげえ

30：名無しの歴史部員 2019/06/15(土)01:06:20.163 ID： J3tvjNsKd.net

家康下げは明治政府が原因

31：名無しの歴史部員 2019/06/15(土)01:06:45.161 ID： rIiLKnNf0.net

なんか勘違いしてる奴等が多いけど
大名の領土じゃないぞ
土地も人民も天皇陛下のモノで大名はそれを維持管理してるだけ
大名が勝手にできる事はかなり少ない
将軍はその大名の任命権がある
大名が不適格と認められれば将軍によって解任できる
お取り潰しってやつ
そして将軍は天皇によって任命される

32：名無しの歴史部員 2019/06/15(土)01:08:58.702 ID： J3tvjNsKd.net

>>31
天皇傲慢すぎわろた

33：名無しの歴史部員 2019/06/15(土)01:09:12.234 ID： 7Hd4AiARa.net

>>31
いつの時代の話してんだこいつ

34：名無しの歴史部員 2019/06/15(土)01:09:36.248 ID： l6i5egNz0.net

細川京兆家って今もあんの？

35：名無しの歴史部員 2019/06/15(土)01:29:49.346 ID： aRtSxDwjd.net

日本が第二次世界大戦で負けて日本国憲法に変わるまで天皇の権力半端なかったからな

36：名無しの歴史部員 2019/06/15(土)02:21:31.786 ID： 7Hd4AiARa.net

>>35
江戸時代の天皇家の力は数万石くらいしか無いよ
ただの雑魚

37：名無しの歴史部員 2019/06/15(土)02:29:35.523 ID： +xuoCy+a0.net

創業者は地下侍で大名でもなんでもないけど

三菱のマークは土佐藩の山内家の家紋をモチーフにしたものらしいな

38：名無しの歴史部員 2019/06/15(土)03:25:45.070 ID： yIx3D8S90.net

正確には大名と言う王様が各地にいてそれらの頂点に将軍と言う皇帝と言うかエンペラーと言う図式
天皇がエンペラーとも言えるけど法王と言う側面も強いから一概には言えない
特殊なんだよな日本は

引用元：江戸時代までは徳川幕府が日本の王様で各土地に大名？がいて領土を支配してたんだよな？

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コメント一覧 (56)

- 1. 名無しの歴史部員
- 2019年06月15日 18:25
- 徳川家康の子孫が今度の選挙でるんだろ？　たしか立憲民主党から
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- - 6. 名無しの歴史部員
  - 2019年06月15日 19:14
  - >>1
    徳川氏からすでに何人も政治家出てるよ
    16代当主徳川家達とか貴族院議長、ワシントン会議の日本代表として教科書に載ってるし、東京府知事に選出されて断ったり、二度首相任命されたけど断った逸話も残ってる
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- - 45. 名無しの歴史部員
  - 2019年06月16日 16:29
  - >>6
    サンフランシスコ講和会議の全権団の一人が水戸徳川家出身で参議院議員の徳川宗敬だった
    あと会津松平家の松平勇雄が福島県知事になっている
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- 2. 名無しの歴史部員
- 2019年06月15日 18:56
- 天皇を殺して幕府の大君に権力を集中させた方が
  日本の政体は今よりずっと責任の所在がはっきりした良いものになっただろうね。
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- - 14. 名無しの歴史部員
  - 2019年06月15日 20:32
  - >>2
    皇位継承権
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- - 17. 名無しの歴史部員
  - 2019年06月15日 20:36
  - >>2
    それをやると国難レベルのことが起きて政権が変わるたびに国体そのものが崩壊して更地になるということを繰り返す羽目になる。
    故に権威と権力を分けるというのは継続的に国家運営を行う上では避けては通れないし、それがあるというのはむしろ強みなんだよ。
    逆にこれが出来なかった国や地域が今でも苦労してるでしょ。
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- - 21. 名無しの歴史部員
  - 2019年06月15日 21:33
  - >>17
    権威権力分化は結論ありきで作られた詭弁。
    国力の無い国、歴史的使命を終えた国家が滅亡するのは必然で
    そこに権威なる言葉の介在する余地はない。
    
    日本は地政学的に変化を求められなかっただけで
    明確な衰退期に突入してなおもドラステックに変われないまま三流国に堕ちれば
    現在苦労している国や地域の一員として愚鈍な国家国民として語り継がれるだけ。
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- - 38. 名無しの歴史部員
  - 2019年06月16日 11:38
  - >>21
    結果が全てだろ
    今までうまくいってたものをお前のようなアホにも理解できるようにするためというくだらない目的で変える必要あるか？
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- - 23. 名無しの歴史部員
  - 2019年06月15日 21:53
  - >>21
    権威と権力が分化してなきゃ、国家が長く続かないという訳じゃないしね
    それなら、歴史上で長く続いた帝国やら王国はなんなんだって話になっちゃうしね
    
    むしろ分化してない時代の方が長かった訳だし
    >>17は、今こうだからこれが1番良いという考えにとらわれすぎなんじゃないかな、と思うわ
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- - 30. 名無しの歴史部員
  - 2019年06月16日 00:52
  - >>23
    なぜこんな
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- - 35. 名無しの歴史部員
  - 2019年06月16日 11:28
  - >>2
    事なかれ主義や責任の転嫁は幕府の老中からしてやりまくってたから何も変わらん
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- - 50. 名無しの歴史部員
  - 2019年06月21日 15:14
  - >>2
    古来より中国がその方式でやってきた。
    確かに権力の所在も責任の所在もはっきりしている。
    但し、責任が追及されるときは国が滅亡する時だけれども。
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- - 52. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月08日 09:03
  - >>2
    
    別の天皇が擁立されて、幕府が滅びる。
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- 3. 名無しの歴史部員
- 2019年06月15日 19:00
- 幕府の鉢植え転封と参勤交代により土地に執着が無い上
  大体の藩が経済破綻してたから喜んで土地を差し出した定期
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- 4. 名無しの歴史部員
- 2019年06月15日 19:07
- 秋田の佐竹も今知事やろ？
  何だかんだで旧華族は統べる立場になる
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- - 5. 名無しの歴史部員
  - 2019年06月15日 19:09
  - >>4
    そりゃ大体は氏より育ちや
    その辺の家よりちゃんと育てられてるから人の上に立ちやすい
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- - 12. 名無しの歴史部員
  - 2019年06月15日 20:28
  - >>5
    まあ静岡茶で財産築いたりな
    後は商家とくっついたりってのが
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- - 7. 名無しの歴史部員
  - 2019年06月15日 19:17
  - >>4
    井伊の殿様も彦根市長になった。
    細川の殿様なんて総理やぞ？（なお昭和天皇が近衛批判したことがバレるまで、悲劇の宰相近衛文麿の孫ということんアピールしてた
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- - 8. 名無しの歴史部員
  - 2019年06月15日 19:20
  - >>4
    秋田みたいな土地柄だと、佐竹氏のような古くからの統治者でもなきゃ務まらんのや
    閉鎖的で排他的だと本人が県民を批判してるくらいだから…
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- - 9. 名無しの歴史部員
  - 2019年06月15日 19:36
  - >>8
    佐竹も転封されてきた人だから
    いるのかしらんが、安東氏の子孫を知事にすればいいのではないだろうか
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- - 10. 名無しの歴史部員
  - 2019年06月15日 19:46
  - >>9
    安東氏というか秋田氏の系譜は一応血の繋がりはともかく続いているよね
    出版関係とかだった気が
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- - 11. 名無しの歴史部員
  - 2019年06月15日 20:26
  - >>4
    佐竹知事は別に秋田藩主の家系じゃ無いだろ。あと細川元首相も管領細川とほとんど関係ない家系だから。
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- - 15. 名無しの歴史部員
  - 2019年06月15日 20:33
  - >>4
    青森のほうが有名じゃないか？独裁国家だろ
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- - 18. 名無しの歴史部員
  - 2019年06月15日 20:41
  - >>4
    日本は議会制民主主義なんだけどね（笑）
    古今東西、権力移行の進まない時期は守旧勢力の残党が支配層に残る。
    倒幕明治維新から何年経ち、また敗戦から何年経過したかと考えると
    結局、日本は責任の所在が明らかではなく、支配層たる上級国民の無責任さと狡猾さ
    いざとなれば一億総懺悔で清算する無責任政体と言う致命的欠陥を抱えているんだよ（笑）
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- - 20. 名無しの歴史部員
  - 2019年06月15日 21:25
  - >>18
    議会制民主主義の本場であるイギリスには今でも貴族がいるんだけど・・
    
    それと「結局、日本は〜」で始まる後段と、それ以前の文章が論理的にまるで繋がってないんだが。ニュアンスを汲んでくれよ！みたいな文章を書かないで、推敲ぐらいしようよ。
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- - 22. 名無しの歴史部員
  - 2019年06月15日 21:42
  - >>20
    はあ？だから？日本は貴族制無いし。貴族のいない日本で
    貴族のごとき存在がいるのはなんで？って話しだろw
    本質的に何も変わらんて事。
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    sukenokiv
    
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- - 24. 名無しの歴史部員
  - 2019年06月15日 21:54
  - >>22
    旧華族が今でも政界にいることと、上級国民の無責任さがどう繋がるのか分からん。「守旧勢力の残党」が残っていない国の支配者層が無責任でないなら、その理屈も成り立つだろうが、中国や北朝鮮、黄色いベスト運動が起きてるフランスやらの支配層はそんなに責任感あるか？
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- - 25. 名無しの歴史部員
  - 2019年06月15日 22:07
  - >>24
    日本は責任を取るべき体制や責任者を清算粛清しないという事。
    あげられた国々で王朝なり政体なりが変われば各々が滅亡衰退と言う形で退場している。
    フランス革命で言うなら絶対権力者はギロチンで退場。
    だからベスト運動の状況下で責任を持っているのはルイ16世となんの関係もないだろw
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- - 27. 名無しの歴史部員
  - 2019年06月15日 22:17
  - >>25
    誰もベスト運動の責任がルイ16世にあるなんて話はしてないでしょ。
    古い支配者を打倒した国々の現指導層も碌に責任感はないんだから、日本の守旧勢力を一掃したところで無責任体質が変わったりはしないんじゃないの
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- - 28. 名無しの歴史部員
  - 2019年06月15日 22:31
  - >>27
    つまり責任が断絶している訳だよ。論理なんちゃらとか言ってたけどこれで理解できただろ？
    
    そして現指導層がゴミだから打倒清算すると言う発想も
    それを実現可能性のあるものにしているのも王朝政体交代のリアリスティックな歴史だ。
    変わったりしないんじゃないの？なんて感想よりもエビデンスたる歴史の重みだよ。
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- - 31. 名無しの歴史部員
  - 2019年06月16日 02:05
  - >>28
    フランスとかドイツにも旧貴族系の富豪とか政治家いるし
    ハプスブルク家は直系が政治家でEU理事務めたこともあるけど
    そういうのは違うんかな
    
    政権が打倒されたり変更されたら、旧権力層のトップは粛清されなければならない、みたいな感じ？
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- - 33. 名無しの歴史部員
  - 2019年06月16日 08:52
  - >>31
    武力闘争系左翼なんだろ
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- - 36. 名無しの歴史部員
  - 2019年06月16日 11:33
  - >>33
    てか貴族がー！上級がー！って言ってる人って資本家の事は触れることすらないよな。
    責任とらないトップなんて正に資本家そのものだってのに。
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- - 53. 名無しの歴史部員
  - 2019年08月08日 09:18
  - >>22
    
    「貴族のごとき」って・・・・
    
    　そりゃもう、主観＆チャモンにしか思えないが・・・
    
    　権力者って、意外に人気のない職業というだけじゃないのか？
    　だから孫や子がやらされるハメになる。
    
    「なんとなくおさまりがいいから」って昔、TVで言ってたし。
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- - 54. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月25日 22:27
  - >>22
    武家や公家は貴族だよ
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- - 37. 名無しの歴史部員
  - 2019年06月16日 11:34
  - >>18
    その上級国民なんて、お前が勉強頑張って中央官僚の権力争い勝ち抜けばなれる程度の存在やで
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- 13. 名無しの歴史部員
- 2019年06月15日 20:30
- 本スレの9と形式も知らん33がそのバカ過ぎんよー(笑)
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- - 16. 名無しの歴史部員
  - 2019年06月15日 20:36
  - >>13
    本スレの19も
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- 19. 名無しの歴史部員
- 2019年06月15日 20:41
- 版籍奉還ですんなり行けたのは幕府の百姓と領主を分断する政策がうまくいってたから
  下から上までガチガチに一枚岩になった組織の恐ろしさを戦国でいやというほど味わったからな
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- 26. 名無しの歴史部員
- 2019年06月15日 22:08
- 市長知事になるレベルで昔の領地に愛着がある元殿様もいれば、全くない元殿様もいる。逆に何度も市長知事をやってもらうレベルで元殿様に愛着のある元領民もいれば、全くない人たちもいる。それぞれですよ。
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  sukenokiv
  
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- - 32. 名無しの歴史部員
  - 2019年06月16日 05:20
  - >>26
    周りからみたら市長や県長に誰が選ばれようがあんま変化ないしな。
    どうせ脂ギッシュなおっさんならせめて家名の名前ぐらいは尊敬できる人がいい
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- - 34. 名無しの歴史部員
  - 2019年06月16日 10:10
  - >>26
    小田原で仕事していて、それなりに地元の人たちと付き合いがあるが、大久保家の現在の当主なんて誰も知らんし縁もない
    他に大久保家以前の藩主だった稲葉正則や春日局などの稲葉家の墓が小田原にあるが、稲葉家の人間は誰も来ないと聞いた(春日局が大河ドラマになった時も何もなかったらしい)
    昔先祖が殿様だったなど関係なく、一般市民として普通に暮らしたいという人もいると思う
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    sukenokiv
    
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- - 43. 名無しの歴史部員
  - 2019年06月16日 15:36
  - >>26
    知名度も無い聞いたこともない人より
    氏素性がはっきりしてる方がイメージ良いってのは良くあると思うけどな。
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- 29. 名無しの歴史部員
- 2019年06月15日 22:47
- 織田は平氏を名乗ってたし、秀吉は成り上がりで義昭の養子になろうとしたが失敗し新に豊臣を立ち上げた
  家康も、とても源氏を名乗れる家では無かったが、幕府という手段を利用した
  なんだかんだ日本では古い権威を大切にする風潮が根強いよね
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  sukenokiv
  
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- 39. 名無しの歴史部員
- 2019年06月16日 12:05
- ※29
  大切にしてるわけではなく、自分に正当性もたせる最も簡単な手段ってだけ。
  だからこそ、血統の関連性や本家ぶっ潰した後にやるものだしな。
  中華がやってる繁栄王朝の誰々の子孫、って発想と同じだよ。
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  sukenokiv
  
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- 40. 名無しの歴史部員
- 2019年06月16日 12:51
- トヨタ一族とか元大名？
  どうしてこんなに短絡的で頭が悪いんだろう。煽りか何かにしてもセンスが無さすぎる。
  
  藩主、大名がその領地のキング。徴税や法の設立施行権限・軍の保有運営権等宰相権限がある。アメリカの州知事に近いかあるいはそれよりも権限が強い。そのキング達の総元締めが、天皇から'征夷大将軍'という地位を拝命した徳川家ってとこか。
  その領地ごとの王様(大名)に位を授けることができるからエンペラー(≒天皇、天皇≠王様)。日王とかいう間違った表現をするのは韓国人くらい。日本人ではない。
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  sukenokiv
  
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- 41. 名無しの歴史部員
- 2019年06月16日 13:22
- 大名がキング？何言ってんだ？せいぜいアークからデュークだろ
  現に元大名は伯爵公爵になってる。
  キングと言えるのは将軍
  天皇は維新前はせいぜいパパくらい
  
  天皇がエンペラーかどうかは英訳の問題で
  「天皇」を日王と言ってる韓国の問題は別にある
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  sukenokiv
  
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- - 42. 名無しの歴史部員
  - 2019年06月16日 14:16
  - >>41
    まぜっかえす訳じゃないけど、確か宣教師や南蛮人の日記だとイエヤスがエンペラーなんだよな。
    まぁ当時の外国人のことだから日本の事に詳しくは無さそうだし気にするほどのことでもないだろうけど…
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    sukenokiv
    
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- 44. 名無しの歴史部員
- 2019年06月16日 15:47
- もはや本スレと関係ないが…
  連合国家であった倭国の時代、各地の王を束ねたのが大王（おおきみ）が天皇の元だぞ
  また中国で王を統治するためにより上の位である皇帝という称号が使われはじめ（始皇帝）その後、唐の高宗が天皇表記に変えたためそれに習い、日本でも天皇が用いられるようになった
  エンペラー＝皇帝＝天皇は歴史を踏まえても正しいと思うが
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- - 47. 名無しの歴史部員
  - 2019年06月16日 21:01
  - >>44
    基本構造は最後まで天皇→諸侯で、間に大政を委任された幕府が入る形だったからな
    ◯◯朝臣◯◯家として
    幕府崩壊の根本的原因の一つは、その構造が残ってたこと
    ほんだから初代尾張藩藩主が王命に依って催さるることなんて遺言残しちゃう
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- - 48. 名無しの歴史部員
  - 2019年06月17日 14:12
  - >>47
    幕府はあくまでも、近代でいうところの行政、立法、司法を担当する一機関であってその権力の正統性は朝廷から委任ないし委託されることで権威を補っていたからね
    さらに幕府は支配原理として朱子学、儒教を用いたけど、それに基づけば仁徳をもって統治する天皇が「王道」武力で統治する幕府が「覇道」にあたり、あろうことか幕府は覇道が悪政を行った時は王道側が覇道側を討伐できるというスタンスを採用し、自ら儒教を推奨したんだよ…
    つまり最初から江戸幕府は支配原理が矛盾していたんだ
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- 46. 名無しの歴史部員
- 2019年06月16日 17:13
- 徳川幕府将軍＝大君＝エンペラー＝皇帝が江戸時代の西洋の認識だよ
  明治以降や室町時代までならともかく江戸時代の天皇はちっぽけな存在だろ
  実際人口100万以上の大都市の君主である江戸の徳川将軍は、同じく人口100万の北京の清国皇帝、70万のイスタンブールのオスマン帝国スルタン、人口40万～85万のロンドンの英国君主、人口60万のパリのフランス王、人口50万のイスファハンのサファヴィー朝シャーに勝るとも劣らない大帝国の皇帝
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- - 55. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月25日 22:29
  - >>46
    西洋人の認識は将軍＝エンペラー。天皇＝エンペラーと同じ国にエンペラーが二人いる。そもそも江戸時代も日本のトップは天皇
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- 49. 名無しの歴史部員
- 2019年06月18日 07:22
- トヨタ一族は庶民層出だよ。機械作りにのめり込んだ佐吉さんが始まり。
  今なら病がついてレッテル貼られて終わりかもね。
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- 51. 名無しの歴史部員
- 2019年07月06日 10:24
- よく今の民主主義の状態までもってきたよな。
  権力者から権力奪うのってマジ革命だからな。大変だっただろうに。
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- 56. 名無しの歴史部員
- 2021年01月25日 22:33
- 天皇＝皇帝
  関白＝宰相
  幕府＝半独立国
  将軍＝半独立国の王
  琉球＝属国
  琉球国王＝属国の王
  大名＝諸侯
  こんな感じ
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