nihonchizu (13)


1
名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:07:43.68 ID: SAHH9LYcr.net

逆だろ




 

2名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:08:10.30 ID: SaplBz+v0.net

両方無能
ついでにその上も無能




3名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:08:36.10 ID: SAHH9LYcr.net

>>2
その上って天皇批判か?




4名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:08:57.66 ID: zpPZxV7zd.net

陸軍が有能だったら中国と勝手に開戦してないし




8名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:09:59.63 ID: SAHH9LYcr.net

>>4
陸軍はむしろ中国戦線には消極的だったんだよなあ




93名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:40:16.28 ID: ZupXIbOp0.net

>>8
はい典型的な知ったか
参謀本部軍令部陸軍省海軍省のスタンスとか
陸軍内の不拡大派の石原派vs.拡大派の旧宇垣派や統制派主流という争いなんかを知っていればこんなことは言わない




101名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:43:03.78 ID: rYSLTyz/0.net

>>93
大臣と参謀辺りの情報が統合される地位は
ブレーキかける場面が多いな
一夕会を背景とする中堅に全部追い落とされて行くけど




5名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:09:09.89 ID: SAHH9LYcr.net

海軍が有能だったといえるのはせいぜい日露までやろ




7名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:09:50.09 ID: VoOsD+yb0.net

アメリカの国力知ってたのに開戦を止められない無能




11名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:11:38.95 ID: EH4+2JPZ0.net

ミッドウェーまでは有能だったんちゃう
なんにせよあそこでボコられすぎ




12名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:11:40.69 ID: H424jIlp0.net

今時海軍が有能だったなんて思ってるやつおらんやろ
陸軍は完全に割りを食った訳やし




13名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:11:50.92 ID: wwgQtAwDr.net

太平洋戦争見てるとひたすら海軍がキチゲ放出して陸軍が尻拭いしてる




15名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:12:39.92 ID: TzmdUbEXr.net

ミッドウェーってなんで負けたの
戦力的には圧倒的有利やろ




17名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:13:26.76 ID: H424jIlp0.net

まあでもブロック経済された段階で詰んでたからなぁ
世界恐慌がいけない




18名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:13:50.25 ID: tkWgkKvB0.net

海軍有能とか艦これのやりすぎ




19名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:14:04.82 ID: hOlmZKimr.net

海軍は基本的に烏合の衆
陸軍は有能もおるけど一部のヤバい奴らのヤバさが突出してる
ってイメージ




20名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:15:47.09 ID: r8quIjEx0.net

日露戦争までは大体合ってる
少なくとも海軍は山本権兵衛とかトップが有能
しかし陸軍は明治政府初期に汚職した奴がトップでしかも薩長マンセーの馬鹿て詰んだ
児玉とか有能もおったのに軒並み心労て早死に




21名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:16:34.64 ID: L8HsiPHor.net

一番無能なのは政治家やろ




22名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:16:51.92 ID: nTqSol+70.net

アメリカに喧嘩売る時点で全員無能だわ




23名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:16:59.59 ID: ZhYrbFAs0.net

どっちも無能や




24名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:17:07.73 ID: Q6VeLNih0.net

陸は無能かもしれんが海軍が善玉面してんのはムカつくんじゃ




26名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:17:22.45 ID: WJx21/o/0.net

終戦間際に回天なんか作って「部下を無駄死にさせるな!バカな事はやめろ!」
とみんなに詰め寄られる「まあ落ち着け」とか言っとる会議の音声が残っとるくらいアホなのは確かや




27名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:17:23.92 ID: 3XqluM890.net

どっちも無能だぞ
陸軍は兵站とか補給とかの概念を理解出来ない無能だし
海軍は(当時から既に)時代遅れだった巨艦巨砲主義に囚われた無能




28名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:18:48.98 ID: zpPZxV7zd.net

>>27
巨艦巨砲主義とはいうけど戦艦2隻しかつくってねぇぞ




32名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:19:46.06 ID: 2pLEROppr.net

>>27
どっちも少し古い認識だな
実際は日本海軍はかなり早い段階で航空主兵に切り替えてるし
兵站に関しては技術力の問題が大きい




36名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:22:59.66 ID: 3XqluM890.net

>>32
輜重兵は陸軍大学校に進学出来ないとかいう仕組みがもう頭悪すぎる




30名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:19:21.93 ID: ODI/DpaG0.net

日露戦争の時だけやろ




33名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:21:53.02 ID: qsKUMkrfr.net

陸軍航空隊は割とイギリスと最後まで良い勝負してたんやろ?




34名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:22:10.75 ID: ZhYrbFAs0.net

一番古い間違った認識は日本が米軍相手に善戦したってとこや
真珠湾がピークであとはボッコボコやで

海軍はバルチック艦隊並みに全滅してろくな戦果なし
陸軍は中国すら降伏させれず餓死まで出す
今ある国でこれだけ派手に負けた国は他にドイツだけ




35名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:22:57.50 ID: SjIGTZws0.net

でも陸軍には牟田口がいるから・・・




38名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:24:06.03 ID: vI1vQ8fB0.net

海軍は合理的
陸軍は精神的
と教わったが違うんか?




39名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:24:26.81 ID: g8ARMh930.net

空母の有能さを示しながら戦艦にステ振りしまくった無能集団




42名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:25:59.97 ID: 2qTTUjWea.net

>>39
いうほどしまくったか?
あれから2隻しか作ってないぞ




49名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:28:06.45 ID: g8ARMh930.net

>>42
ヤマトと武蔵で国家予算の数パーセントとかアホだよな




40名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:25:12.19 ID: mPD4a3czr.net

じゃあ海軍がもっと有能だったらどれくらい戦えたんや
終戦が1年遅くなってたんか?




45名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:26:47.13 ID: CbU03vAhF.net

>>40
逆じゃね有能やったら早期講和に持ち込むやろ




58名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:30:09.46 ID: x90HFtXer.net

>>45
交渉するのは軍人の仕事じゃないやろ




48名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:27:50.89 ID: ZhYrbFAs0.net

>>40
ドイツが降伏するまでジャブだけで戦ってたようなもんだし
右ストレートでワンパンKOや、ムリムリ




44名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:26:32.05 ID: LaeDy+QCK.net

どっちも有能やった時期があっただけで当時はどっちも無能になってたやろ




46名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:27:13.75 ID: UNorsQpd0.net

でも海軍で太平洋戦線より
陸軍で中国行った方がなんぼかよくない?




51名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:28:46.44 ID: rYSLTyz/0.net

>>46
ゴムとかボーキサイトとか無いから
結局は南方しか無いのよ




52名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:28:46.56 ID: yW0iUUac0.net

>>46
中国のどこまで攻めるきや?
史実より奥地は兵站続かんぞ。貧弱すぎるインフラに起因する補給難やから兵力増やしても悪化するだけや




47名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:27:21.74 ID: rYSLTyz/0.net

太平洋戦争をどうしたら良かったのかを考えると
いつも大航海時代に乗り遅れた所まで遡らないとダメだったなとなる




50名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:28:45.90 ID: LaeDy+QCK.net

>>47
よくて早期講和をできたかどうかかな?




61名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:30:56.32 ID: rYSLTyz/0.net

>>50
当時の世界情勢を考えると
各国が予想する世界大戦の総力戦に向け
経済を閉じ自給自足圏を形成してるなかで
講和となると搾取経済に巻き込まれてしまう




76名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:35:43.64 ID: LaeDy+QCK.net

>>61
結局このままやとジリ貧ってのが原因やし講和結べてるんならそこよりはマシな条件になるやろ
それが可能かどうかは疑問やけど




86名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:38:28.84 ID: ZhYrbFAs0.net

>>76
それやったとこで意味がない

韓国と独立戦争やって負けた挙げ句(世界が敵になるから100%負け)
軍部独裁を倒すために最悪内戦突入や
つまりマシな条件が1945年初頭に無条件降伏しかない




54名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:28:52.31 ID: ZhYrbFAs0.net

>>47
つか負けて良かったって結論にしかならんしな




53名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:28:50.76 ID: 56/m6ayZr.net

でもデカい戦艦作りたいやん?
大砲ってロマンあるやん?




55名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:29:01.51 ID: sR1qNyjW0.net

少なくともアメリカから見た海軍は有能だったので今でも海自に引き継がれてるけど陸軍はガチガイジと思われて完全に解散した




56名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:29:07.97 ID: MMtsPAje0.net

下っ端は有能はおるのに上に行けば行くほど無能しかいなくなる不思議な現象




66名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:32:02.60 ID: r8quIjEx0.net

>>56
上官の命令聞いただけのBC級戦犯が大多数で死刑にされた
A級はほんのチョイ
中韓がいつも靖国でウザイが本当の戦犯とその子孫はヌクヌクよ




57名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:29:27.71 ID: vI1vQ8fB0.net

真珠湾で第三次攻撃までやって時間を稼ぎ
石油資源確保を認めさせて講和

アメリカも本命のドイツに集中できる




63名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:31:31.08 ID: ZhYrbFAs0.net

>>57
そしたら今のわいらの生活が北朝鮮やから困る
結局は戦前の体制を一新せんと意味ないんやから




79名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:35:59.56 ID: vI1vQ8fB0.net

>>63
いや
戦争がはじまったあたりでブロック経済じゃなくなったんじゃないか?
講和すれば物を売り買いしてくれるだろ




98名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:41:50.23 ID: ZhYrbFAs0.net

>>79
高度経済成長のない日本に売るもんあるわけないやん・・・

アメリカソ連に敵視されて日本のGDPがプラスになる年があるとイイな




60名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:30:47.39 ID: zfc6B1hH0.net

この風潮のだいたいの原因は阿川弘之とか中曽根が色々いうたからやろ?




65名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:31:45.97 ID: yW0iUUac0.net

>>60
まぁドイツでも国防軍善玉論とかいう妄想がちょっと前まで史実と信じられてたんやから
負けた国はどこもそんなもんや




64名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:31:36.06 ID: Q620lgW+0.net

当時空軍があれば三すくみでギスらんかったんやろうか




67名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:32:38.00 ID: JHSJuRcZr.net

関東軍って本当に陸軍本体とは独立してたの?
元をたどれば関東軍が元凶やと思うけど




73名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:35:30.81 ID: rYSLTyz/0.net

>>67
1930年代は陸軍中央の制御は殆ど効いてないな
天皇すら制御効かせられないな




68名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:33:26.64 ID: YcJCYynea.net

同じ日本軍なのに
お互い全く連携せずに兵器開発とかも別々にやっとったんやろ?
その時点で両方果てしなく無能や




72名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:35:18.25 ID: ZhYrbFAs0.net

>>68
それ事態は何処の国も似たようなもん
マシなとこもあるが陸と海は別の組織

ドイツなんかそれに武装親衛隊まで作って勝手にやってたんやで




81名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:36:19.39 ID: YcJCYynea.net

>>72
はえー日本だけじゃないんか




84名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:37:22.70 ID: yW0iUUac0.net

>>81
空軍が戦車師団もつドイツ
陸軍が潜水艦を持つ日本

お似合いの同盟国やね




95名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:40:18.58 ID: ZhYrbFAs0.net

>>81
アメリカでさえ陸海の仲が悪くて協力しないから
海兵隊ってのが出来たんやし

当時の軍が挙国一致ってのは絶対にありえん




70名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:34:35.99 ID: /o0au+RK0.net

スターリンよろしく大粛清起こせば良かったんちゃうんか




78名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:35:59.56 ID: yW0iUUac0.net

>>70
粛清というか人員整理はしたんや
なお、堀悌吉を始めとする良識派ばかりが予備役編入された模様




82名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:36:58.81 ID: rYSLTyz/0.net

>>70
研究者がたまに言う意見としては
スペインのパターンの独裁体制でしか
当時の日本をコントロール出来なかっただろうと




71名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:34:47.04 ID: g8ARMh930.net

神風考案したのはどちらですか?




75名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:35:38.62 ID: abkkZPrb0.net

昭和軍人が無能すぎる




80名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:36:01.31 ID: TqNBxHvQ0.net

零戦が強いと言う風潮
どう考えても隼のが優秀やろ




83名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:36:58.95 ID: abkkZPrb0.net

薩摩閥の力弱くなってからはマジで無能
大山も東郷も薩摩出身やし




85名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:37:41.53 ID: oZsxnO/fM.net

派閥争いしてる時点でどっちも無能




88名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:39:11.34 ID: vI1vQ8fB0.net

大鑑巨砲主義やめて空母と戦闘機

ってのは人的資源が要るんじゃないのか
すぐに切り替えることは可能だったのか




97名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:41:04.99 ID: N3KNhpET0.net

>>88
そもそも大艦巨砲主義なんてない




91名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:39:58.67 ID: imqhf/v/0.net

あんあ詳しくないけど戦争ってやるだけやってやめられるんか?
東南アジアとったあたりで「はいやめた!!それなりに譲歩するからシンガポールあたりまではちょーだい!」とか出来る?




99名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:42:13.22 ID: yW0iUUac0.net

>>91
相手が条件呑んでくれるならな

なお、二次大戦の連合国は加盟国の単独講和禁止&無条件降伏以外は受け付けないとかいうハードモードなので
日本の要求など呑まん模様




102名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:43:33.83 ID: ZhYrbFAs0.net

>>91
19世紀までは割とそれも通用した
奪い合うのは植民地って時代なら

WW2はイデオロギーの戦争になったから無理




94名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:40:18.55 ID: wvkkvKLrM.net

日清も日露も戦闘民族薩摩人が中枢にいたから勝てただけやろ




105名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:44:31.42 ID: ODI/DpaG0.net

>>94
英米がバックアップしてくれたおかげやで




109名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:45:16.12 ID: wvkkvKLrM.net

>>105
そいつらにコネあったのが薩摩出身だよね




110名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:45:22.26 ID: p7bUIeHid.net

真珠湾に原爆落としてれば勝ってた
つまりあの時点で原爆を作れなかった海軍が無能




111名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:46:07.69 ID: pLTYOBM70.net

小国が全方位にケンカ売って勝てる訳ない
一番無能なのは政治家やろ




112名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:46:08.64 ID: /6Nv3tSCr.net

戦争の話になるといつも思うけどなんで日本は太平洋方面に進出せなアカンかったんや?
満州事変から日中開戦〜南京陥落まではそれまでの流れ的に理解できるねん
そっから先が何がしたいのか不明確なままひたすら戦線広げてるようにしか思えんわ




120名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:48:23.99 ID: XJTJ8EgDH.net

>>112
石油




130名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:50:00.26 ID: ugR1Kmr50.net

>>120
マレーの油田地帯は分かるで、オーストラリア近辺まで進出するのはすぐに理解できん
ついでにインドも




139名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:51:43.97 ID: hNu0ZHkk0.net

>>130
インド、オーストラリアは南方における連合軍の策源やからやろ




146名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:52:51.57 ID: XJTJ8EgDH.net

>>130
オーストラリアには連合国の基地があった。南方の資源地帯守るためにも攻撃が必要だった




140名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:51:48.03 ID: rYSLTyz/0.net

結局は秀吉の時代に南方を目指し大航海時代に適応するしか
太平洋戦争の回避が無い




150名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:53:59.06 ID: LaeDy+QCK.net

>>140
秀吉の時代でも手遅れやろ




152名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:54:19.06 ID: F1f0p+GJ0.net

>>140
これ
結局植民地競争に敗れ、資源で不利になった時点で詰み
ブロック経済やられたら干上がるんやから




143名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:52:25.35 ID: pLTYOBM70.net

軍部も政治家も官僚も上層部は責任とらず今もかわらんな




154名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:54:45.79 ID: vyFQPE+A0.net

アメリカ「戦争指導者を裁判で裁くで」

アメリカ「誰が戦争指導者なんや…」



この流れホンマヤベーやつ、日本がだぞ




157名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:55:48.20 ID: sR1qNyjW0.net

>>154
赤信号、みんなで渡れば怖くないの精神を地でいく日本人全員




163名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:56:09.41 ID: xeRl7vdb0.net

>>154
みんなで決めたことなんやからええやん
民主的やで




引用元:大日本帝国は陸軍が無能で海軍が有能だったという風潮