2:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:08:10.30 ID: SaplBz+v0.net
ついでにその上も無能
3:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:08:36.10 ID: SAHH9LYcr.net
その上って天皇批判か?
4:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:08:57.66 ID: zpPZxV7zd.net
8:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:09:59.63 ID: SAHH9LYcr.net
陸軍はむしろ中国戦線には消極的だったんだよなあ
93:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:40:16.28 ID: ZupXIbOp0.net
はい典型的な知ったか
参謀本部軍令部陸軍省海軍省のスタンスとか
陸軍内の不拡大派の石原派vs.拡大派の旧宇垣派や統制派主流という争いなんかを知っていればこんなことは言わない
101:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:43:03.78 ID: rYSLTyz/0.net
大臣と参謀辺りの情報が統合される地位は
ブレーキかける場面が多いな
一夕会を背景とする中堅に全部追い落とされて行くけど
5:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:09:09.89 ID: SAHH9LYcr.net
7:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:09:50.09 ID: VoOsD+yb0.net
11:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:11:38.95 ID: EH4+2JPZ0.net
なんにせよあそこでボコられすぎ
12:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:11:40.69 ID: H424jIlp0.net
陸軍は完全に割りを食った訳やし
13:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:11:50.92 ID: wwgQtAwDr.net
15:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:12:39.92 ID: TzmdUbEXr.net
戦力的には圧倒的有利やろ
17:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:13:26.76 ID: H424jIlp0.net
世界恐慌がいけない
18:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:13:50.25 ID: tkWgkKvB0.net
19:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:14:04.82 ID: hOlmZKimr.net
陸軍は有能もおるけど一部のヤバい奴らのヤバさが突出してる
ってイメージ
20:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:15:47.09 ID: r8quIjEx0.net
少なくとも海軍は山本権兵衛とかトップが有能
しかし陸軍は明治政府初期に汚職した奴がトップでしかも薩長マンセーの馬鹿て詰んだ
児玉とか有能もおったのに軒並み心労て早死に
21:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:16:34.64 ID: L8HsiPHor.net
22:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:16:51.92 ID: nTqSol+70.net
23:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:16:59.59 ID: ZhYrbFAs0.net
24:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:17:07.73 ID: Q6VeLNih0.net
26:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:17:22.45 ID: WJx21/o/0.net
とみんなに詰め寄られる「まあ落ち着け」とか言っとる会議の音声が残っとるくらいアホなのは確かや
27:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:17:23.92 ID: 3XqluM890.net
陸軍は兵站とか補給とかの概念を理解出来ない無能だし
海軍は(当時から既に)時代遅れだった巨艦巨砲主義に囚われた無能
28:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:18:48.98 ID: zpPZxV7zd.net
巨艦巨砲主義とはいうけど戦艦2隻しかつくってねぇぞ
32:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:19:46.06 ID: 2pLEROppr.net
どっちも少し古い認識だな
実際は日本海軍はかなり早い段階で航空主兵に切り替えてるし
兵站に関しては技術力の問題が大きい
36:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:22:59.66 ID: 3XqluM890.net
輜重兵は陸軍大学校に進学出来ないとかいう仕組みがもう頭悪すぎる
30:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:19:21.93 ID: ODI/DpaG0.net
33:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:21:53.02 ID: qsKUMkrfr.net
34:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:22:10.75 ID: ZhYrbFAs0.net
真珠湾がピークであとはボッコボコやで
海軍はバルチック艦隊並みに全滅してろくな戦果なし
陸軍は中国すら降伏させれず餓死まで出す
今ある国でこれだけ派手に負けた国は他にドイツだけ
35:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:22:57.50 ID: SjIGTZws0.net
38:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:24:06.03 ID: vI1vQ8fB0.net
陸軍は精神的
と教わったが違うんか?
39:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:24:26.81 ID: g8ARMh930.net
42:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:25:59.97 ID: 2qTTUjWea.net
いうほどしまくったか?
あれから2隻しか作ってないぞ
49:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:28:06.45 ID: g8ARMh930.net
ヤマトと武蔵で国家予算の数パーセントとかアホだよな
40:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:25:12.19 ID: mPD4a3czr.net
終戦が1年遅くなってたんか?
45:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:26:47.13 ID: CbU03vAhF.net
逆じゃね有能やったら早期講和に持ち込むやろ
58:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:30:09.46 ID: x90HFtXer.net
交渉するのは軍人の仕事じゃないやろ
48:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:27:50.89 ID: ZhYrbFAs0.net
ドイツが降伏するまでジャブだけで戦ってたようなもんだし
右ストレートでワンパンKOや、ムリムリ
44:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:26:32.05 ID: LaeDy+QCK.net
46:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:27:13.75 ID: UNorsQpd0.net
陸軍で中国行った方がなんぼかよくない?
51:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:28:46.44 ID: rYSLTyz/0.net
ゴムとかボーキサイトとか無いから
結局は南方しか無いのよ
52:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:28:46.56 ID: yW0iUUac0.net
中国のどこまで攻めるきや?
史実より奥地は兵站続かんぞ。貧弱すぎるインフラに起因する補給難やから兵力増やしても悪化するだけや
47:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:27:21.74 ID: rYSLTyz/0.net
いつも大航海時代に乗り遅れた所まで遡らないとダメだったなとなる
50:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:28:45.90 ID: LaeDy+QCK.net
よくて早期講和をできたかどうかかな?
61:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:30:56.32 ID: rYSLTyz/0.net
当時の世界情勢を考えると
各国が予想する世界大戦の総力戦に向け
経済を閉じ自給自足圏を形成してるなかで
講和となると搾取経済に巻き込まれてしまう
76:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:35:43.64 ID: LaeDy+QCK.net
結局このままやとジリ貧ってのが原因やし講和結べてるんならそこよりはマシな条件になるやろ
それが可能かどうかは疑問やけど
86:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:38:28.84 ID: ZhYrbFAs0.net
それやったとこで意味がない
韓国と独立戦争やって負けた挙げ句(世界が敵になるから100%負け)
軍部独裁を倒すために最悪内戦突入や
つまりマシな条件が1945年初頭に無条件降伏しかない
54:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:28:52.31 ID: ZhYrbFAs0.net
つか負けて良かったって結論にしかならんしな
53:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:28:50.76 ID: 56/m6ayZr.net
大砲ってロマンあるやん?
55:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:29:01.51 ID: sR1qNyjW0.net
56:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:29:07.97 ID: MMtsPAje0.net
66:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:32:02.60 ID: r8quIjEx0.net
上官の命令聞いただけのBC級戦犯が大多数で死刑にされた
A級はほんのチョイ
中韓がいつも靖国でウザイが本当の戦犯とその子孫はヌクヌクよ
57:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:29:27.71 ID: vI1vQ8fB0.net
石油資源確保を認めさせて講和
アメリカも本命のドイツに集中できる
63:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:31:31.08 ID: ZhYrbFAs0.net
そしたら今のわいらの生活が北朝鮮やから困る
結局は戦前の体制を一新せんと意味ないんやから
79:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:35:59.56 ID: vI1vQ8fB0.net
いや
戦争がはじまったあたりでブロック経済じゃなくなったんじゃないか?
講和すれば物を売り買いしてくれるだろ
98:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:41:50.23 ID: ZhYrbFAs0.net
高度経済成長のない日本に売るもんあるわけないやん・・・
アメリカソ連に敵視されて日本のGDPがプラスになる年があるとイイな
60:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:30:47.39 ID: zfc6B1hH0.net
65:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:31:45.97 ID: yW0iUUac0.net
まぁドイツでも国防軍善玉論とかいう妄想がちょっと前まで史実と信じられてたんやから
負けた国はどこもそんなもんや
64:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:31:36.06 ID: Q620lgW+0.net
67:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:32:38.00 ID: JHSJuRcZr.net
元をたどれば関東軍が元凶やと思うけど
73:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:35:30.81 ID: rYSLTyz/0.net
1930年代は陸軍中央の制御は殆ど効いてないな
天皇すら制御効かせられないな
68:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:33:26.64 ID: YcJCYynea.net
お互い全く連携せずに兵器開発とかも別々にやっとったんやろ?
その時点で両方果てしなく無能や
72:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:35:18.25 ID: ZhYrbFAs0.net
それ事態は何処の国も似たようなもん
マシなとこもあるが陸と海は別の組織
ドイツなんかそれに武装親衛隊まで作って勝手にやってたんやで
81:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:36:19.39 ID: YcJCYynea.net
はえー日本だけじゃないんか
84:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:37:22.70 ID: yW0iUUac0.net
空軍が戦車師団もつドイツ
陸軍が潜水艦を持つ日本
お似合いの同盟国やね
95:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:40:18.58 ID: ZhYrbFAs0.net
アメリカでさえ陸海の仲が悪くて協力しないから
海兵隊ってのが出来たんやし
当時の軍が挙国一致ってのは絶対にありえん
70:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:34:35.99 ID: /o0au+RK0.net
78:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:35:59.56 ID: yW0iUUac0.net
粛清というか人員整理はしたんや
なお、堀悌吉を始めとする良識派ばかりが予備役編入された模様
82:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:36:58.81 ID: rYSLTyz/0.net
研究者がたまに言う意見としては
スペインのパターンの独裁体制でしか
当時の日本をコントロール出来なかっただろうと
71:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:34:47.04 ID: g8ARMh930.net
75:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:35:38.62 ID: abkkZPrb0.net
80:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:36:01.31 ID: TqNBxHvQ0.net
どう考えても隼のが優秀やろ
83:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:36:58.95 ID: abkkZPrb0.net
大山も東郷も薩摩出身やし
85:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:37:41.53 ID: oZsxnO/fM.net
88:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:39:11.34 ID: vI1vQ8fB0.net
ってのは人的資源が要るんじゃないのか
すぐに切り替えることは可能だったのか
97:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:41:04.99 ID: N3KNhpET0.net
そもそも大艦巨砲主義なんてない
91:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:39:58.67 ID: imqhf/v/0.net
東南アジアとったあたりで「はいやめた!!それなりに譲歩するからシンガポールあたりまではちょーだい!」とか出来る?
99:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:42:13.22 ID: yW0iUUac0.net
相手が条件呑んでくれるならな
なお、二次大戦の連合国は加盟国の単独講和禁止&無条件降伏以外は受け付けないとかいうハードモードなので
日本の要求など呑まん模様
102:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:43:33.83 ID: ZhYrbFAs0.net
19世紀までは割とそれも通用した
奪い合うのは植民地って時代なら
WW2はイデオロギーの戦争になったから無理
94:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:40:18.55 ID: wvkkvKLrM.net
105:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:44:31.42 ID: ODI/DpaG0.net
英米がバックアップしてくれたおかげやで
109:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:45:16.12 ID: wvkkvKLrM.net
そいつらにコネあったのが薩摩出身だよね
110:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:45:22.26 ID: p7bUIeHid.net
つまりあの時点で原爆を作れなかった海軍が無能
111:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:46:07.69 ID: pLTYOBM70.net
一番無能なのは政治家やろ
112:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:46:08.64 ID: /6Nv3tSCr.net
満州事変から日中開戦〜南京陥落まではそれまでの流れ的に理解できるねん
そっから先が何がしたいのか不明確なままひたすら戦線広げてるようにしか思えんわ
120:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:48:23.99 ID: XJTJ8EgDH.net
石油
130:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:50:00.26 ID: ugR1Kmr50.net
マレーの油田地帯は分かるで、オーストラリア近辺まで進出するのはすぐに理解できん
ついでにインドも
139:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:51:43.97 ID: hNu0ZHkk0.net
インド、オーストラリアは南方における連合軍の策源やからやろ
146:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:52:51.57 ID: XJTJ8EgDH.net
オーストラリアには連合国の基地があった。南方の資源地帯守るためにも攻撃が必要だった
140:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:51:48.03 ID: rYSLTyz/0.net
太平洋戦争の回避が無い
150:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:53:59.06 ID: LaeDy+QCK.net
秀吉の時代でも手遅れやろ
152:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:54:19.06 ID: F1f0p+GJ0.net
これ
結局植民地競争に敗れ、資源で不利になった時点で詰み
ブロック経済やられたら干上がるんやから
143:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:52:25.35 ID: pLTYOBM70.net
154:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:54:45.79 ID: vyFQPE+A0.net
アメリカ「誰が戦争指導者なんや…」
この流れホンマヤベーやつ、日本がだぞ
157:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:55:48.20 ID: sR1qNyjW0.net
赤信号、みんなで渡れば怖くないの精神を地でいく日本人全員
163:名無しの歴史部員 2019/01/21(月)03:56:09.41 ID: xeRl7vdb0.net
みんなで決めたことなんやからええやん
民主的やで
引用元:大日本帝国は陸軍が無能で海軍が有能だったという風潮