sengoku_busyou_shiki


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名無しの歴史部員 ID: ID:7e2

勝利した方に吸収されるん?
それとも現地解散?
朝鮮の役とかでそうなったらどうするんや?




 

2名無しの歴史部員 ID: ID:7e2

何万人も動員するような合戦あったら敗残兵だけで一個の町ができるやん




3名無しの歴史部員 ID: ID:7e2

よっぽどじゃないと撫で切りとかはしないやろ?




4名無しの歴史部員 ID: ID:0t6

戦いによる




5名無しの歴史部員 ID: ID:7e2

>>4
当時の慣習とかはないんか




6名無しの歴史部員 ID: ID:1Cm

基本的に勝敗決した段階ではもう既に解散(逃げてる)やろ




7名無しの歴史部員 ID: ID:7e2

>>6
遠征軍とかで遠くから来た奴らなら
現地で解散して逃げたら絶対地元帰れないやん
落ち武者狩りの餌食になりそう




12名無しの歴史部員 ID: ID:1Cm

>>7
一介の兵は落ち武者狩りの餌食になるほど大したもん持ってないやろ




37名無しの歴史部員 ID: ID:BGb

>>7
島津の連中は普通に帰ってたぞ
捨てがまりの後に




38名無しの歴史部員 ID: ID:7e2

>>37
300人が80人になってるやん




41名無しの歴史部員 ID: ID:BGb

>>38
勝敗決した後も戦ったからな
あと80は義久と一緒に帰った数
捨てがまりかましたけどなぜか生き残った兵士もそれとは別に帰還してるから総数はもう少し多い




44名無しの歴史部員 ID: ID:7e2

>>41
捨てがまったあと自力で鹿児島まで帰るとかヤベーやつやんけ




45名無しの歴史部員 ID: ID:BGb

>>44
やばくない奴らは敵陣の一番分厚い所に向かって撤退なんかしない




8名無しの歴史部員 ID: ID:BjC

ヤクザと一緒でトップがハラキリしてくれた場合はそのトップの代わりに付くんやない?




9名無しの歴史部員 ID: ID:GID

おうちに帰るんじゃないか?




10名無しの歴史部員 ID: ID:7e2

>>9
お家に帰してもらえるんか?




36名無しの歴史部員 ID: ID:GID

>>10
まあ負け戦というても全滅するほどの負け方は滅多にないやろうし
ある程度は組織的に撤退できるんやない?




11名無しの歴史部員 ID: ID:7e2

信長の野望脳のワイだとてっきり相手に吸収されるもんだと思ってたけど
それだとめっちゃ士気低くなりそう




13名無しの歴史部員 ID: ID:oMd

ジュネーヴ条約あるから大丈夫や




14名無しの歴史部員 ID: ID:KJR

異世界に飛ばされて消息不明扱いにされたわ




17名無しの歴史部員 ID: ID:7e2

>>14
ドリフターズかな




15名無しの歴史部員 ID: ID:Hna

討ち取られたならそこで終了やろ
敗走なら追い討ちがあるんちゃう




18名無しの歴史部員 ID: ID:7e2

>>15
だから終了したあとの扱いが知りたい
現地で軍隊解散して各自帰宅になるんか?




28名無しの歴史部員 ID: ID:Hna

>>18
武士ならそのまま大将と一緒に逝くか軍門に下るかやろ
農民なら逃げて国へ帰るやろ




16名無しの歴史部員 ID: ID:7e2

ローマ軍とか十字軍とかは奴隷にされて売り飛ばされてたけど
そういうのは日本にはないやろ




23名無しの歴史部員 ID: ID:0t6

>>16
人さらいはおったぞ




19名無しの歴史部員 ID: ID:FoG

敵に捕まって性奴隷になる 




20名無しの歴史部員 ID: ID:VZE

農業に従事する生活に戻る




21名無しの歴史部員 ID: ID:ynB

負けた兵は
国に帰るやつもおれば徒党を組んで賊になることもあればその土地に住み着くこともあるんやで




22名無しの歴史部員 ID: ID:jL7

現地解散もあるし集団帰宅もあるやろ




26名無しの歴史部員 ID: ID:GC2

>>22
下校かよ




24名無しの歴史部員 ID: ID:7e2

太平洋戦争の日本兵なんてアジアのそこら中に散らばってたから復員作業に10年以上かかったやん




25名無しの歴史部員 ID: ID:xjv

おうちに帰るまでが合戦やぞ




27名無しの歴史部員 ID: ID:XjU

最初は兵農分離なんてされてなかったから
現地の農民が大半だったらしい
戦争が近づくと雑兵は農民から集って集めてた




29名無しの歴史部員 ID: ID:7e2

>>27
それは知ってるけど
その徴収された農民たちが土地勘のない場所まで合戦に出かけて終わったらどうやって帰って来るんやって
のが疑問なんや




30名無しの歴史部員 ID: ID:XjU

>>29
そら逃げてく武将についてくか、追剥になるかよ
死んでる武将見つけて首と鎧パクって小銭稼ぎするのもあり

戦国時代ともなればある程度道も整備されてるし




31名無しの歴史部員 ID: ID:7e2

一領具足なんてものがあるくらいやし
兵卒のほとんどは地元から来た地侍やろ




32名無しの歴史部員 ID: ID:oMd

ちょっと怪しい著者やけど手元にある「戦国軍事史への挑戦」っての読んだら
捕虜になるやつも投降するやつも敵軍の知り合いを頼っていくものもいたかも
って書いてあったわ
でも結論としてはよくわかってないとも書いてあった
そもそも戦闘に参加した人数とか死者数もよくわからんらしい




34名無しの歴史部員 ID: ID:7e2

>>32
はえーその時々で色々なんかな




33名無しの歴史部員 ID: ID:rac

戦国時代初期と後期では扱いが違うだろ。
初期では、近隣で戦争してたから負けたら自国領民になるから大事に保護されたやろ。
後期では、覇者(信長・秀吉・家康)の命令で遠方まで戦に出かけたから、落ち武者狩りなどもあった。




35名無しの歴史部員 ID: ID:7e2

>>33
後期でも領地替えしたら自国民になるかもしれんやん




39名無しの歴史部員 ID: ID:7e2

ってか関ヶ原の島津って300人だけで何しに来たんや




42名無しの歴史部員 ID: ID:smK

>>39
島津「だって本当は東軍に参加要請してたのに断られたから仕方なく西軍にいただけだもん」




43名無しの歴史部員 ID: ID:BGb

>>39
勝馬に乗った事実を作りに来た
実際には勝馬に乗れなかったが




40名無しの歴史部員 ID: ID:njZ

上杉謙信(義将)「うはw なんか一杯捕らえたでwww 補償金払えるやつ、払ってくれるやつは解放しる。 払えんやつは鉱山労働者奴隷やぁ!」




46名無しの歴史部員 ID: ID:njZ

百姓「おっシャあああ! みんな武器を持て! 敗走兵を狩りまくれぇ!」
敗走兵「ひょえええぇぇぇ~!(全力)」

なお、桃山時代までいわゆる"農民"はいなかったもよう
誰やねん「戦国時代の悲惨な農民」イメージつけたやつ
そら生きるためにやから何でもやるわね
当然、敗残兵も襲ってるぞ




49名無しの歴史部員 ID: ID:BGb

>>46
敗残兵はおろか敗残軍事力すら襲うし何なら勝ちそうな方の軍に加わって負けそうな方ぶっ殺したり略奪したりもするぞ




50名無しの歴史部員 ID: ID:7e2

>>46
専業農家はおらんかったってこと?
士農工商はっきりするのって江戸時代からやっけ




51名無しの歴史部員 ID: ID:DTC

学校の教育では身分制度があったと聞いたが実際は
僧侶も農民も商人も漁民も皆兼業よ
>>50
それ自体怪しいかも




52名無しの歴史部員 ID: ID:7e2

>>51
厳密な身分制度はなかったってのが今の主流なんやっけ?




53名無しの歴史部員 ID: ID:DTC

>>52
せやな農民でも収穫が終われば内職して売り歩いてるし




55名無しの歴史部員 ID: ID:Mxg

>>52
身分制度があったは確実やで
それの線引きが五個あったか一個か二個くらいだったかが争点




58名無しの歴史部員 ID: ID:njZ

>>50
専業農家は江戸入ってからやな

てか士農工商も嘘松やし
名字刀もってる農家やら、頭良い工人がゼネコン作っとるひとやら、やっとる事は農業やけど武士やら、商人の偉いのが商人続けながら政治手伝っとるわ、etc……
分けれるもんかい




47名無しの歴史部員 ID: ID:qE1

ちなみに当時の日本の人口1000万




48名無しの歴史部員 ID: ID:7e2

>>47
それでもヨーロッパよりも多いくらいやろ




54名無しの歴史部員 ID: ID:smK

農民だって戦には結構ノリノリで参加してた奴も多いって聞いたぞ




56名無しの歴史部員 ID: ID:BGb

というか当時の日本人って皇族と貴族と神社関係除いたら後はみんな兼業兵士みたいなもんだろ




57名無しの歴史部員 ID: ID:DTC

>>56
その寺社関係の中に兵士が居たもんでね




61名無しの歴史部員 ID: ID:BGb

>>57
神社とは書いたが寺とは書いて無いやで
寺が兵力持ってたのは有名やし神社関係は歩き巫女なんかはスパイ網の一翼だったりと割とそこら辺のボーダーが無いのよな




59名無しの歴史部員 ID: ID:utc

戦国時代のいくさは、大名が農民に兵役を課し、お金を出すと兵役を免れる仕組み
それで武装した農兵達を集めて、農閑期にいくさをするのが基本的な在り方
織田家は例外的に常備軍を持っていて、農閑期でも戦う事が出来た為、急拡大できた
ただし織田家の軍隊は他国との比較でかなり弱かったと言われてる

傷病兵に関しては、農兵は何とか帰村するんだろうが
足軽身分の連中は帰る場所などないから、その場に定住して落ち武者の集落ができる
関ヶ原の時もそんな感じで落ち武者の集落が出来てる




60名無しの歴史部員 ID: ID:P1h

農村から徴兵されて合戦行くやつって
だいたいいつもメンツが決まってんのよ

農村は働き盛りの真面目くんを取られたら困るから
普段から陽キャやウェイ系がぶらぶら遊んでんのを許しといて
徴兵来たら「いままで遊んでたんやから分かるよなぁ?(威圧)」で処分すんの




67名無しの歴史部員 ID: ID:njZ

>>60
落兵を治療して手伝わせて飯もやる

村人「うちの村から10人出さなイカンやで。分かるよね?」
元落兵「はい……」

村人に気に入られて婿入りでもせにゃ、まあ奴隷やな




74名無しの歴史部員 ID: ID:Y62

>>60
ニートを自衛隊送りにするようなもんか




62名無しの歴史部員 ID: ID:utc

ちなみに兵役は郷士にも課せられていて
いくさに行きたくない場合には、金を払って免除して貰う事もあった
江戸時代まで郷士として続いた家系ですらそんな感じだった




66名無しの歴史部員 ID: ID:GID

寺が武装してるのはよく聞くけど神社は武装してないのかな?
興福寺と春日大社みたいに一体化してる場合はどうなんやろ




68名無しの歴史部員 ID: ID:BC5

遠征での敗残兵の扱いで記録に残っとるのは戸次川の戦い
豊臣(四国連合軍&大友)vs島津で豊臣の敗北やが

長宗我部→大将がおる伊予火振島に敗残兵が集結
大友→大将のパッパ(宗麟)がおる臼杵城に敗残兵が収納される
仙石→大将が部下を置いて讃岐に逃げてしまったためどん詰まりの敗残兵を
   島津側が収納&外交カードとして使うため船で上方まで送り返してやった

こんな感じで結果が分かれた
もちろん落ち武者狩りに襲われた連中もたくさんおる




69名無しの歴史部員 ID: ID:utc

武田の騎馬武者には信濃の農兵も混じってたんだが、中馬輸送なんて言葉があるように、あの辺の農兵は馬に乗れた
それで足軽身分で騎乗して、騎馬武者として編成されて戦ってたりもする
もっともあれは落ち武者の集落で、元は武士だった家系の農兵だから、ちょっと特殊なんだけどな




71名無しの歴史部員 ID: ID:GID

最近読んでる本では人数出す代わりに兵糧や軍資金で済ませてもらうというケースもあったとか




72名無しの歴史部員 ID: ID:a8y

現地解散でやぞ




73名無しの歴史部員 ID: ID:DTC

伊賀忍者じゃないがほとんど敵味方とかないべ
金に雇われればどこへでも付くだろ




76名無しの歴史部員 ID: ID:utc

>>73
それは浪人者とか戦闘集団みたいな連中でしょ




79名無しの歴史部員 ID: ID:DTC

>>76
そうかそうだな
織田さんも地元の宿無しや悪さする輩を徴集させたんだろ
そら強いは




77名無しの歴史部員 ID: ID:BC5

傭兵で有名な雑賀なんか四国でいくさがあるぞーってなったら
現地まで一緒に船で行ってじゃワイは三好方なんであっちワイは長宗我部なんでこっち
って分かれていくさが終わったらまた一緒の船で帰ってたで




82名無しの歴史部員 ID: ID:NIe

武士なら腹切るか勝った方にお供するだけやろ
バイト感覚の農民兵は「負けちまったわ 今日団子屋でも寄って帰ろうぜ」って言いながら帰宅やろ




85名無しの歴史部員 ID: ID:smK

なんや古代中国や中世ヨーロッパの人権無視文化にそこそこビビってたんやけど、
日本も昔は似たようなもんやんけ




88名無しの歴史部員 ID: ID:BGb

>>85
人権無視というか単に無法地帯だっただけかと
税の値段も反攻ちらつかせれば下がったりするし、領地も戦争で決まる部分大きいしそもそも武家による支配って本来は暫定的な処置を拡大解釈して押し通してるだけだし




91名無しの歴史部員 ID: ID:utc

>>85
戦国時代なんて滅茶苦茶だぞ
いくさに勝って城下に兵が流れ込めば
女を手籠めにするわ、民家から物を盗むわ(=強盗)
女を捕まえて遊郭に売ってお金に換金するわ
やりたい放題やってたよ
家に帰ったら母ちゃんがいない、家が焼かれて消えた
金目の物が全部無くなってるとか普通だし




86名無しの歴史部員 ID: ID:q1q

自分の足で行ったんやから自分の足で帰ったんかろ。
落武者狩りに怯えながら




87名無しの歴史部員 ID: ID:o5V

戦国時代の合戦って死者は一割もでないんやで




89名無しの歴史部員 ID: ID:BGb

>>87
そら農地だけ取って農民居なかったら困るの自分やしそらそうやろ




90名無しの歴史部員 ID: ID:njZ

戦国だろうが現代だろうが、数%死んだら国が傾くわね




92名無しの歴史部員 ID: ID:GID

室町時代に時々名前が出てくる大和の十市氏や越智氏は春日大社の国民なんやな




93名無しの歴史部員 ID: ID:DTC

徳川5代目将軍からやっと法の下の生活が出来るとか
建国から1650年まで戦の連続とか辞めたくなりますよ




101名無しの歴史部員 ID: ID:BGb

>>93
でもその代わり天皇家さえ保持してれば革命的な変革させ放題やで




104名無しの歴史部員 ID: ID:DTC

>>101
そうなんだぁ
リベラルって平安時代から居たのかな




105名無しの歴史部員 ID: ID:Qwx

>>104
縄文からおったんやろ




引用元:戦国時代の合戦って勝敗決したら敗残兵ってどうなるの?