maeda-toshiie_01


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名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:27:08.34 ID: mg3u/Hcqa.net

政争でも勝ってたのになぁ、家康も大阪から蹴りだされてるし
惜しいわ




 

2名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:27:30.80 ID: njkR3ZgXp.net

誰も味方につかない




3名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:27:57.12 ID: Yhzz7tzdr.net

人望ないぞ




4名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:27:58.06 ID: 8p0zztp30.net

人望は?




5名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:27:58.64 ID: mg3u/Hcqa.net

伊達と最上は多分家康につくやろ




6名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:28:21.76 ID: GN1R9eeX0.net

息子東軍参戦へ




7名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:29:12.04 ID: dtVRifuC0.net

利家が死んだからこうなったんやぞ




9名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:30:06.53 ID: mg3u/Hcqa.net

毛利輝元、上杉景勝、宇喜多秀家、加藤清正、織田秀信、織田秀雄、増田長盛、細川忠興、加藤嘉明、浅野幸長、長束正家、前田玄以、佐竹義宣、小西行長、長宗我部盛親、立花宗茂、鍋島直茂、有馬晴信、松浦鎮信

取り敢えずこんだけ前田派やぞ




10名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:30:37.93 ID: mjkOH6zN0.net

前田だと家康決起が怪しくなるわな




11名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:31:00.32 ID: mg3u/Hcqa.net

豊臣に最後に残った柱が利家だったという悲しさ
折れたら一瞬で豊臣崩壊




12名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:31:10.27 ID: yJBhK4AQ0.net

利家なら勝てたから家康も利家死ぬまで我慢してたんや




13名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:31:59.36 ID: zjkI8bl20.net

いや無理やろ
黒田官兵衛なら勝てたかもしれんが




14名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:32:00.22 ID: cmk4uzRn0.net

氏郷が生きてたらどうなってたんやろ




21名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:35:02.91 ID: mg3u/Hcqa.net

>>14
利家信者やん、まぁ東北で上杉佐竹と組んで伊達最上の牽制やろうな
東に大軍置いとかな後ろから攻められるから江戸から動けん様になるね家康




15名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:32:13.17 ID: PJYUr+EW0.net

利長が無能やったのがあかんかったんかな




33名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:38:57.42 ID: NEq9Ojea0.net

>>15
いうても前田家は江戸時代とおしてかなりの高待遇・高家格維持してるんだから勝ち組だよな
華族でも侯爵家やろ




42名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:40:49.19 ID: 8d+zL5MmM.net

>>33
凡庸かもしれんが無能じゃないわな
少なくとも宇喜多よりは




16名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:32:55.97 ID: wTEB6f1n0.net

生きてたら戦にもならん




17名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:33:08.94 ID: zjkI8bl20.net

関ヶ原総大将石田三成で黒田官兵衛、竹中半兵衛付いてたら勝てたんちゃうか




18名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:33:09.21 ID: mg3u/Hcqa.net

実質大阪城を取ったもん勝ちの状態で
何とか取ろうと家康が動いたけど、流石に利家相手に合戦起こすと豊臣VS徳川になって勝ち目無いから動けず、結局不利を悟って大阪から退いた

まず政争で負けてる




20名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:34:07.21 ID: k3X6v3Zq0.net

所詮外様じゃけん
秀次殺した時点で詰んどるわね




22名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:35:04.73 ID: jHFYrJPZ0.net

戦争は結局人望対決なんやな




23名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:35:31.84 ID: cNvXfZL4a.net

なんJの前田利家高評価はホンマ草




24名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:36:06.57 ID: ZFCd/fPK0.net

でも家康が早死にしてたら東軍って勝てたんかな?
加藤清正や福島政則辺りは家康やから西軍についただけで秀忠やったら微妙そうやし




25名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:36:37.28 ID: ZFCd/fPK0.net

>>24
西軍の所東軍やわ




34名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:39:15.06 ID: sRO/7xs50.net

>>24
家康が死んでたらそもそも東軍なんて決起してないんじゃね?




26名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:37:23.43 ID: kHc72RaKp.net

幼女の松を孕ませた勝組




31名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:38:50.49 ID: LTkxXEWU0.net

>>26
歳をとってからもはらませたから
ロリじゃないぞ




27名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:37:35.56 ID: jcv86Nhta.net

家康が勝つのは気に食わんけど負けてたら首都大阪だったと思うとゾッとする




30名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:38:40.63 ID: pcMVFUMA0.net

>>27
標準語がでんがなまんがなとか嫌だなあ




29名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:37:55.38 ID: pcMVFUMA0.net

中川区出身の有名人で今でも最初に名前が挙がる前田利家




32名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:38:54.06 ID: mg3u/Hcqa.net

まず家康以外の大老と奉行が利家派で武断派にも利家信奉者がおった
秀吉の遺訓で秀頼後見人やから正当性もある

律義者で人望厚く、数多の合戦で功を上げた生粋の戦人

普通に有能なんだよなぁ、負ける要素が無い




35名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:40:07.04 ID: GwVOJW4e0.net

ない
天下人になる気がないから




36名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:40:23.35 ID: f7dFt4cBM.net

そもそも秀次殺さなきゃ豊臣天下やったからなぁ




37名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:40:25.73 ID: NEq9Ojea0.net

そもそもこの仮定がおかしいやんけ。利家が死んだから家康が挑発行動して挙兵させたんやし




43名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:41:32.28 ID: mjkOH6zN0.net

>>37
三成挑発は死ぬ前からしてたぞ




38名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:40:26.99 ID: 8p0zztp30.net

1位 徳川家康  255.0 万石 武蔵江戸
2位 毛利輝元  120.5 万石 安芸広島
3位 上杉景勝  120.0 万石 陸奥会津
4位 前田利家   83.5 万石 加賀金沢
5位 伊達政宗   58.0 万石 陸奥仙台
6位 宇喜多秀家  57.4 万石 備前岡山
7位 島津義久   55.5 万石 薩摩鹿児島
8位 佐竹義宣   54.5 万石 常陸水戸
9位 小早川秀秋  52.2 万石 筑前名島
10位 鍋島直茂   35.7 万石 肥前佐賀




61名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:46:51.23 ID: XtROYdFBM.net

>>38
秀頼…w




48名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:43:18.77 ID: C9QyUehsa.net

利家おると厄介だったかもしれんが
だからこそ利家死ぬまで本格的に動き出すの待ってたんやから
「もし生きてたら」自体がそもそも無意味な仮定ではある




49名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:43:21.74 ID: AqiLacg90.net

前田利家て別に戦自体は強くないぞ




53名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:44:58.39 ID: XtROYdFBM.net

>>49
最強候補ってこの前なんJ民が言ってたけどな




58名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:46:31.32 ID: R9Pqraar0.net

>>49
戦以前に人脈の差で勝てるわけないで




60名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:46:41.31 ID: mg3u/Hcqa.net

>>49
個人の武力は信長から日ノ本無双の槍と讃えられる程で、指揮官としても各地で活躍しとるし、末森城の戦いとか2500で17000の成政撃破したりとぐう有能やん




50名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:43:52.11 ID: k8q1po2h0.net

秀吉は天才だけど最後の爪が甘いんだよな
家康はそういうとこきっちり封じ込むタイプ




54名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:45:18.96 ID: cNvXfZL4a.net

秀吉の死後家康に大坂城西の丸を譲渡して
豊臣政権分断工作を許した大戦犯が利家なんだよなあ




56名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:45:35.14 ID: R9Pqraar0.net

そもそも利長と家康も戦争手前まで行ったんやで
だーれも利長に味方せんかったから折れて芳春院人質に和解したんやけどな




57名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:46:02.69 ID: mb8Xwjwcd.net

前田利家が生きてたら石田三成は七将襲撃のときに家康のとこに行ってないから家康が仲裁とかで出る幕はない
前田に天下とる欲も実力もないしそうなりゃ徳川も様子見しとくしかないから豊臣はしばらく続いただら




63名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:47:05.51 ID: WVj1x8gBd.net

>>57
家康のとこに行ったのは創作
仲裁したのは家康




62名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:46:58.37 ID: BgjDuWWD0.net

これ徳川vs豊臣だと思ってる奴結構おるよな




73名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:49:19.36 ID: watAgJLVd.net

>>62
豊臣の中の徳川派と反徳川派やね




66名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:47:25.96 ID: o8+LylbS0.net

最上が家康シンパになって無かったら東から上杉が攻めて来て挟撃できてたわ
駒姫殺したのが最大の悪手




95名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:58:51.87 ID: qMRR3LoCd.net

>>66
駒姫殺さなくても領地が上杉領で分割されてたから東軍についてたやろ
伊達も一応縁戚みたいなもんやし




67名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:47:35.76 ID: AqiLacg90.net

家康が野心見せだすのは秀次死んでからやから秀次殺したのがほんまあかんかった




69名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:48:15.36 ID: dSVOX6W/0.net

そもそも割といわれてるけど秀次なんだよなあ歪みの始まりは




70名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:48:43.87 ID: 3wSVrRqJ0.net

もう秀吉死後だと利家と家康差があり過ぎてるでしょ




71名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:48:45.29 ID: mjkOH6zN0.net

その秀次も太政大臣もらえてないから実は後継と思われてない説あるんだよな
秀吉死ぬまで手放さなかった




77名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:50:23.06 ID: YvCyIw1ep.net

>>71
後継は小早川秀秋と悩んでた説は聞いたことあるな
秀頼生まれてどっちもお払い箱にされたけど




88名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:54:54.32 ID: 8d+zL5MmM.net

>>71
江戸の将軍で征夷大将軍譲っても
太政大臣は大御所が死ぬまで持ってた例あるのと同じやないのかね




74名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:49:25.10 ID: AqiLacg90.net

秀吉は秀頼の後見人になってもらうために家康に対抗できるように100万石も利家にあげて位も高くしまくったのに先に死なれてしまったからな




78名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:50:31.44 ID: k8q1po2h0.net

>>74
前田は前田で徳川政権時代苦労しとるからな、2代3代が有能やったから
江戸で最大の外様になれたけど




75名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:49:38.78 ID: k8q1po2h0.net

秀次おったら前田も付いてたろうし家康は動けないやろうしな




79名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:52:05.68 ID: bN9g7tAOH.net

秀吉死亡時点で利家と家康何歳やねん




80名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:52:39.19 ID: R9Pqraar0.net

秀次殺したのは自分が三法師にした事が頭よぎったんやろうな秀吉も




81名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:53:09.82 ID: dSVOX6W/0.net

秀次は影響力を高めることで秀頼の影響力も高めてたけど
それが秀吉には反乱の布石に見えたんかもな




82名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:53:14.30 ID: mg3u/Hcqa.net

天下葵よ 加賀様梅よ 梅は葵の 高に咲く




84名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:53:55.11 ID: rEEqSyrh0.net

清正って三成嫌いだからって徳川についたら豊臣やべーって冷遇されるまで気付かないとこが脳筋らしいよな




89名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:56:11.48 ID: YvCyIw1ep.net

>>84
朝鮮出兵の時も勝手に突っ走っておいて三成にキレてるのは逆ギレにしか見えんわな




85名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:53:57.39 ID: mjkOH6zN0.net

最近言われるのは秀次は関白としての越権でないの?
世襲確定してないのにやりすぎ




92名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:57:58.30 ID: YvCyIw1ep.net

>>85
仮にそうだとしても三等皆殺しはやり過ぎじゃないかね




87名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:54:45.91 ID: 1gI3Y1/CM.net

官兵衛は秀吉死んだら次は利家の天下やろなぁとは言ってたらしいが




90名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:57:19.96 ID: NEq9Ojea0.net

そもそも太政大臣はほかの大臣と違って名誉職なんだから譲る譲らないのもんじゃないやろ




91名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:57:21.36 ID: hqBCbuPf0.net

こういうたらればを語れば語るほど結局家康が一番上手く立ち回った感が出てくる




96名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:59:22.11 ID: R9Pqraar0.net

>>91
結局これなんよな
結果論で語ればどうとでも言えるが当時の時勢なんてなるようになれくらいしか思わん
人付き合いうまい家康が上手やったんや




93名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:58:10.66 ID: cNvXfZL4a.net

秀吉は小牧長久手の戦いで断固として和睦しないで家康倒して
後北条もついでに倒して武家最強になって幕府開くべきだったわ




94名無しの歴史部員 2019/06/04(火)04:58:36.90 ID: arY0Vx9a0.net

利家ってほんとに傾奇者だったのかよってくらい晩年は慎重やな
やっぱ信長ですらあっさり討たれたことが影響したのかな




97名無しの歴史部員 2019/06/04(火)05:00:23.13 ID: qMRR3LoCd.net

秀次死んだ時家康はうれしかったやろなぁ




101名無しの歴史部員 2019/06/04(火)05:02:18.30 ID: dSVOX6W/0.net

>>97
秀次の命助ける嘆願に参加してるし
秀次のために奔走してたしそうでもないんじゃ?
最初から幕府の野望をもってたとは思わない
まあ見限ったかもな秀吉を




98名無しの歴史部員 2019/06/04(火)05:00:29.21 ID: hsYJ2tOrr.net

秀忠とかいうハンデ背負って勝利する家康さんよ




99名無しの歴史部員 2019/06/04(火)05:00:51.50 ID: AqiLacg90.net

秀吉は政治力があるぶん戦に負けても政治力で勝っちゃって家康を殲滅できなかったからな
家康は豊臣家を徹底的に叩き潰したからそこが違いよねすぐ子孫が滅んだのと今でも続いてるのと




105名無しの歴史部員 2019/06/04(火)05:03:22.38 ID: dSVOX6W/0.net

>>99
豊臣さんサイドが自分の立ち位置認識しなかったからな




100名無しの歴史部員 2019/06/04(火)05:01:15.41 ID: mg3u/Hcqa.net

氏郷「殿下死んだら次の天下人は利家様やなぁ、家康?勝てる訳無いやん、ワイが東から牽制して利家様と挟み撃ちや」

大野治長「官位と石高では家康の方が上やけど、諸大名は利家様を慕い、歴戦の武人で殿下の親友でもあるから利家様の方が家康より上」

加藤清正「利長が羨ましい、あれ程の武人が父親とかワイなら毎日戦のやり方を聞くのに」




102名無しの歴史部員 2019/06/04(火)05:02:21.07 ID: /LGrWEoea.net

対徳川として期待されて三成から厚遇されたのに動かなかった佐竹とかいう律儀者




103名無しの歴史部員 2019/06/04(火)05:02:36.80 ID: iP8Vowila.net

関ヶ原は豊臣家vs豊臣家って認識やからね当時は

三成は徳川が豊臣を乗っ取り主権を握るのを察したから立ち上がった

清正らは逆に三成が主権を握るのだろうと思ったから豊臣家を守るために家康側についた




112名無しの歴史部員 2019/06/04(火)05:05:49.58 ID: R9Pqraar0.net

>>103
結果論として徳川が天下とったけど当時やったら絶対石田が乗っ取るって思うもんな
加藤の動きは言うほどアホみたいな動きとは思わん




104名無しの歴史部員 2019/06/04(火)05:02:56.87 ID: AqiLacg90.net

淀の乳母の子供やからて大野治長みたいのが豊臣家を差配してたらそりゃ滅びますわ




110名無しの歴史部員 2019/06/04(火)05:04:45.85 ID: o9cr4iYba.net

>>104
秀頼君と実の親子のごとく心通じ合う忠臣やぞ




106名無しの歴史部員 2019/06/04(火)05:03:41.66 ID: hqBCbuPf0.net

家康はいつから天下狙ってたのか分からんな
我慢して我慢して耐えてたら目の前に転がってきたから
って程度だったんかね




108名無しの歴史部員 2019/06/04(火)05:04:32.61 ID: dSVOX6W/0.net

>>106
ワイはそうやと思ってる
豊臣家ウゼえなあ今の力関係分かってるのか?…ワイチャンスやんけ!みたいな感じだと思ってるよ




111名無しの歴史部員 2019/06/04(火)05:04:55.03 ID: mg3u/Hcqa.net

>>106
秀吉死んだらすぐ野心剥き出しにしたからなぁ




113名無しの歴史部員 2019/06/04(火)05:06:01.52 ID: dSVOX6W/0.net

>>111
でも豊臣を滅ぼそうとは思ってないと思うよ
豊臣内部の実権を握りたかったんやろ
北条氏みたいに




120名無しの歴史部員 2019/06/04(火)05:09:17.10 ID: sRO/7xs50.net

>>113
本当に滅ぼそうと思ってたらわざわざ大坂の陣なんてやらずに取り潰して終わりだもんな
大坂の陣だって家康側の最大限の配慮でなんとか服従させようとしたのに反抗してあれやし




122名無しの歴史部員 2019/06/04(火)05:10:26.48 ID: dSVOX6W/0.net

>>120
片桐が豊臣内部で偉くなってきてたのを嫉妬して
追い出したのが最後やったと思う




114名無しの歴史部員 2019/06/04(火)05:06:06.46 ID: O0GFlLzY0.net

そもそも加藤清正は何がしたかったのか?




118名無しの歴史部員 2019/06/04(火)05:08:51.29 ID: rEEqSyrh0.net

>>114
そら三成への嫌がらせよ




116名無しの歴史部員 2019/06/04(火)05:08:01.14 ID: 8d+zL5MmM.net

夏の陣前に慶喜みたいに大阪城から逃げ出してりゃあな>秀頼




119名無しの歴史部員 2019/06/04(火)05:08:52.24 ID: AqiLacg90.net

関ヶ原て三成と上杉景勝で家康を挟み撃ちにする気やったんやろ
上杉が南下できない時点で失敗しとるやん




123名無しの歴史部員 2019/06/04(火)05:11:02.28 ID: 9g9XX7w20.net

>>119
それでも高所を先に抑えて大規模な陣地も築いた上に鶴翼の陣で覆せる程度の兵力差やったからワンチャン狙おうとするのもしゃーない

なお鶴翼の翼部分が腐っていることには気付けなかった模様




121名無しの歴史部員 2019/06/04(火)05:09:51.25 ID: hqBCbuPf0.net

正直豊臣が壊滅したのって秀吉の責任よね
一人の天才の能力で栄光を極めたけど後に続かせることが出来なかった
今でいうジブリと宮崎駿みたいな感じ




125名無しの歴史部員 2019/06/04(火)05:11:29.64 ID: YvCyIw1ep.net

脚色にしても大河ドラマの江は秀忠が秀頼に手紙送るの謎やわ
むしろ秀忠が強硬派で家康は割と寛容な方なのに
秀忠無能と思われてるけど結構改易しまくっとるし




127名無しの歴史部員 2019/06/04(火)05:12:43.83 ID: dSVOX6W/0.net

>>125
改易マシーンすき
家康よりねちっこいよな




129名無しの歴史部員 2019/06/04(火)05:13:39.58 ID: zKGd7uEZa.net

利家ってホンマに秀吉と仲良かったんかな
敵前逃亡の後に作られたエピソードなんちゃうかと勘ぐってしまう




135名無しの歴史部員 2019/06/04(火)05:16:56.18 ID: AqiLacg90.net

>>129
お隣さんやぞ




133名無しの歴史部員 2019/06/04(火)05:15:53.92 ID: f7dFt4cBM.net

秀次が殺されない
秀長が5年長生きする
前田利家が5年長生きする
小早川隆景が5年長生きする




136名無しの歴史部員 2019/06/04(火)05:17:06.47 ID: ltU4CwLG0.net

>>133
もうさ、秀吉が耄碌しなければええんちゃうか




144名無しの歴史部員 2019/06/04(火)05:18:27.79 ID: 8/aNVnJb0.net

>>136
秀頼が生まれないで結論でとるぞ




142名無しの歴史部員 2019/06/04(火)05:18:10.39 ID: 8d+zL5MmM.net

>>133
秀長生きてても処断されてたかもしれんで




137名無しの歴史部員 2019/06/04(火)05:17:17.04 ID: Z9j9EzNya.net





138名無しの歴史部員 2019/06/04(火)05:17:20.12 ID: 1IC4VQbb0.net

朝鮮征伐で小早川があっちでぶっ殺されとったら関ヶ原の戦いそのものが無かったやろな




139名無しの歴史部員 2019/06/04(火)05:17:39.60 ID: dSVOX6W/0.net

秀長と秀吉は仲悪くなってたという説もあるし
秀吉派と秀長派のバトルになるかもな
まあそこまでは行かないだろうけど




140名無しの歴史部員 2019/06/04(火)05:17:41.61 ID: kE54c5Sop.net

関ヶ原の小早川なんかよりよほど酷い裏切りだよな賤ヶ岳の前田利家は

なんでこいつには裏切り者のイメージ付いてないんやろ




143名無しの歴史部員 2019/06/04(火)05:18:12.84 ID: dSVOX6W/0.net

>>140
長生きして政治的立ち回りする時間があった




158名無しの歴史部員 2019/06/04(火)05:27:47.02 ID: Wnju0qwua.net

>>143
これ、江戸時代250年を通じて家格を守り続けた事に意味がある
伊達と最上の差もこの差




146名無しの歴史部員 2019/06/04(火)05:20:15.14 ID: zKGd7uEZa.net

>>140
いくら裏切りがある種美徳の時代とはいえ、ちょっと擁護しがたい裏切りよな




147名無しの歴史部員 2019/06/04(火)05:20:19.89 ID: 9g9XX7w20.net

>>140
そりゃ友情と恩の狭間で苦悩した補正よ
小早川も三成と親友にでもなってて尚且つ家康にかなりの恩でもあって裏切り後も長生きできてたら評価変わってたかもしれんで




145名無しの歴史部員 2019/06/04(火)05:19:24.61 ID: ds20WCcN0.net

もし織田信忠が生きていれば




148名無しの歴史部員 2019/06/04(火)05:21:21.52 ID: FNk9Mk850.net

利家「今日家康来るからわかってるな?」
息子「はい!丁重に扱いました!」




149名無しの歴史部員 2019/06/04(火)05:21:49.76 ID: YS+Bflyqd.net

こんな化け物従えてた信長ってやっぱすげーわ




150名無しの歴史部員 2019/06/04(火)05:22:04.34 ID: weEP0KiI0.net

利家の性格からして自分が実質総大将の戦なんて出来んやろ
家康と決戦する気概があるなら自分の死後の根回しを
もっとキッチリやってるわ




151名無しの歴史部員 2019/06/04(火)05:22:56.04 ID: V3rEtfeXa.net

まぁ大坂の陣の数年前になる頃には清正や浅野あたりは豊臣家の行く末を心配してたし
奴らがもう少し長生きしてたら大坂の陣はまた変わったろうけどな




153名無しの歴史部員 2019/06/04(火)05:24:27.04 ID: ea7rdCb00.net

>>151
福島と一緒でなんもせんと思うわ
三人で江戸でお留守番してそう




155名無しの歴史部員 2019/06/04(火)05:25:42.81 ID: O0GFlLzY0.net

>>151
今更どうしようもないぞ




154名無しの歴史部員 2019/06/04(火)05:25:15.23 ID: zKGd7uEZa.net

利家もクズだけどムスッコの利長もなかなかのクズ




156名無しの歴史部員 2019/06/04(火)05:25:58.92 ID: ds20WCcN0.net

備前島なんぞが無ければ大坂の陣も少しは変わってたやろ




引用元:関ヶ原 西軍総大将前田利家←これなら勝てたよな