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名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:06:29.97 ID: vFqwSpg6M.net

川中島で信玄とバトったことくらいしかしらん




 

2名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:06:44.83 ID: il55zg+ep.net

塩送られたやつ




6名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:07:10.86 ID: EQmlnlZbd.net

>>2
送った方や




35名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:11:05.63 ID: UzM8vLas0.net

>>2
送ったほうやろ




4名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:06:57.56 ID: 42OwsYPL0.net

生涯独身




7名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:07:26.88 ID: EU3pSSoOr.net

FGOだと女やったね
史実ではどうなんや




9名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:07:43.69 ID: uLmArfrbr.net

>>7
キッッッッッッッッ!?




510名無しの歴史部員 2019/06/01(土)12:00:03.49 ID: lKzOtRXh0.net

>>9
FGOには出とらんで




26名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:09:33.82 ID: T10hsCA60.net

>>7
ニチャア




30名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:10:26.18 ID: ciMrOTtj0.net

>>7
史実では男やで
ただポルトガル人が「伯父」と「伯母」を書き間違えたせいで「伯母って書いてあるから実は女だった!」とかいうトンデモ説ができた




49名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:12:19.52 ID: LCKiZSch0.net

>>30
女性説はトンデモと言うよりロマンだな




80名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:16:43.27 ID: 3ZeNyXxoM.net

>>49
贈り物の服が女性っぽい柄だったり、月一体調崩す時期があったり、記録に「大柄」とあるわりには残ってる鎧のサイズが時代考えても男にしては小さかったりするだけやで




91名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:18:25.47 ID: e8bW6IuD0.net

>>80
ふーん




97名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:19:52.09 ID: XX1JsIMY0.net

>>80
あら^〜




168名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:28:08.89 ID: 5rI6O9yna.net

>>80
はえー




350名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:45:27.64 ID: OXMGhyLCa.net

>>80
アーサー王も女の子やったからあり得るわな




8名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:07:28.36 ID: 3r9FoiQCa.net

人身売買




12名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:08:08.67 ID: h1WG/FbYd.net

塩を贈ってお歳暮の起源となった




248名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:36:41.59 ID: PUz1n1t60.net

>>12
実際何で送ってくれたん?




13名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:08:10.72 ID: Odo2CFYdr.net

教科書から消されるの当然よな
日本の歴史になんの影響も与えてないんやから




15名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:08:25.91 ID: utp3I2WB0.net

戦争が大好きやったんやろ




19名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:08:53.31 ID: GzBtduhf0.net

>>15
男漁りの為に戦してたって聞いた




18名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:08:36.64 ID: JcAdeaSQr.net

トイレで死んだ人




85名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:17:54.40 ID: 3ZeNyXxoM.net

>>18
誤読でトイレとされたけど、記録では「特になんでもないところ(=戦場や会議中でない)で倒れた」としかないんやで




105名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:20:10.44 ID: 3r9FoiQCa.net

>>85
はえー




20名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:08:55.66 ID: KyvT1ZT8d.net

関東人攫いまくって人身売買してたクズ




22名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:09:19.61 ID: yFADEGXwd.net

自由人




24名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:09:32.70 ID: SRJGqeTD0.net

女だと思っていた謙信は男だった
ワイは女にされた




28名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:09:48.87 ID: UvB6ot3t0.net

部下を大抵許していた




29名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:10:08.18 ID: 5ne5HkjH0.net

関東に攻め入ったり関東に攻め入ったり関東に攻め入ったりしたぞ




32名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:10:40.16 ID: uDfFgzFX0.net

部下に裏切られまくりマン




33名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:10:46.21 ID: 1KQsKbnxM.net

尊王力で明治以降かなり持ち上げられた官位からしてめちゃ高い




36名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:11:09.45 ID: EQmlnlZbd.net

こいつのせいで武田信玄の武器が軍配という風評が広まった




41名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:11:36.54 ID: kVKftLoc0.net

>>36




42名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:11:41.16 ID: G4VDsX5j0.net

信長の野望でクソ強い




45名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:12:05.41 ID: u+y8jyjO0.net

なんJでは上杉謙信は女やし信長はネコやし松永久秀は爆弾魔やぞ




50名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:12:28.27 ID: A0oVzBLOa.net

いつになったらこいつ織田と戦うんや




51名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:12:32.12 ID: wLZTYknKa.net

ちょいちょい北条にちょっかい出してた奴




55名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:12:49.28 ID: rtdO7ONO0.net

奴隷商売なんてしてたんか?




56名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:12:53.72 ID: WSyjTAI10.net

塩を送ったことしか知らんわ




61名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:13:37.78 ID: 5ne5HkjH0.net

上杉って謙信時代は最大で何万石くらいやったんや?
本拠の越後は40万石足らずで、越中と能登合わせても100万石には到底届かんやろ
よう武田とガチンコ出来たなぁ




65名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:14:27.98 ID: wLZTYknKa.net

>>61
武田の所領も山だらけやん




68名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:15:05.69 ID: 1KQsKbnxM.net

>>61
海あるし実質的な経済力では武田よりやや上回ってたってのが評価だな




84名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:17:54.04 ID: 3r9FoiQCa.net

>>61
武田の国力がしょぼいやん




124名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:22:06.12 ID: PD2+kCIba.net

>>61
謙信は最高石高150万石や




139名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:24:49.27 ID: 5ne5HkjH0.net

>>124
サンガツ
なら最盛期は自力で3万くらいは動員出来たんやな




67名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:14:57.70 ID: PO/cX7UPa.net

関東の敵




70名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:15:23.40 ID: utp3I2WB0.net

武田上杉は戦国レジェンドだからな
戦国大名がみんな好きやったんや




86名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:18:00.61 ID: wXZX+IY5H.net

>>70
信玄って後で徳川が祭り上げただけちゃうん?
最初から詰んだ立地のせいで
やってる事無茶苦茶やん




71名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:15:39.01 ID: z5BZjJ/mM.net

自分に弾は当たらないと思ってる精神異常者




73名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:16:06.57 ID: wXZX+IY5H.net

多分領主国人としてはは景勝の方が有能やったんだろうなぁ




75名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:16:22.41 ID: H/XWKe7Yd.net

関東管領にこだわり過ぎマン




76名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:16:29.75 ID: KwWm2EPT0.net

信長ばりに部下に裏切られまくっとるな




82名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:17:43.98 ID: Jdj2JSIdd.net

出稼ぎ感覚で略奪しにくるの草




83名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:17:46.37 ID: rtdO7ONO0.net

お前らはやっぱ戦国の世の中やったら織田の下に付きたいん?




89名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:18:05.69 ID: EQmlnlZbd.net

>>83
ワイは徳川




102名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:20:05.64 ID: kEnWi9tkd.net

>>83
普通四公六民の北条に行くよね




104名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:20:08.29 ID: wXZX+IY5H.net

>>83
戦国時代なら北条でもええ




178名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:30:06.99 ID: 4I/vyqu70.net

>>83
j民みたいな無能は追放されるで




213名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:33:54.34 ID: qOF5KWxbM.net

>>83
とりあえず島津以外




94名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:19:07.42 ID: U0lAN5AEa.net

意外と経済活動もしてたんじゃなかったっけ
船使って




101名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:20:02.40 ID: PD2+kCIba.net

武田の金山ってどんくらいの量あったん?
ていうか昔の金の取り方って川に流れ出たのを網で掬うんだっけ?




109名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:20:30.92 ID: hYKe5+gV0.net

江戸時代はそんな評価高くもないんちゃう?
上杉家は外様で残ってたし




110名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:20:42.48 ID: lBXiuVjI0.net

戦バカみたいに言われとるけど、一応上野・越中・能登・加賀を攻め取ったんやろ
戦国大名としてはぐう有能じゃないのか?




117名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:21:21.81 ID: PD2+kCIba.net

>>110
越後まとめた時点で相当有能




114名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:21:06.33 ID: QZYpqA7l0.net

関東で略奪




121名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:21:34.03 ID: rtdO7ONO0.net

北条ってそんな名君やったんか?




137名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:24:06.20 ID: T5XFfHX00.net

>>121
北条は他国より税が軽く善政を敷くのが売り




138名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:24:22.34 ID: EQmlnlZbd.net

>>121
民政は良かったんちゃうか
目安箱とか検地とかの先駆けや




147名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:25:39.00 ID: m4eCeoWa0.net

>>121
氏康末期ぐらいからは他と比べたらええ国やろな
中間搾取が少ないし年貢の率も低いし臨時徴税もほぼない

ただ北条傘下の国人やと北条の徴税制度は適用されんけど




148名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:26:01.34 ID: L/5RJ1oj0.net

>>121
氏政は名君中の名君
秀吉が総攻撃仕掛けてこなかったら五大老もあった




123名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:22:05.68 ID: jYDyDeq20.net

人身売買のプロ




129名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:22:59.96 ID: KwWm2EPT0.net

足利義輝は頼りにしてたしノッブはビビってたから江戸時代に神格化されてる訳でも無いやろ




130名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:23:02.87 ID: G+QtcTlHd.net

関東荒らし回ったやろ
そんだけ




131名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:23:12.19 ID: 6I2GG18Qd.net

将軍から何度も上洛してクレメンス
とお願いされたのに頑なに上洛しないマン

生涯の勝率9割超えもやった事は
全方位に喧嘩売って荒らし回って人さらい




144名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:25:23.92 ID: wXZX+IY5H.net

>>131
だって、上洛してなんの特があるのか?
絶好調三好と戦えってか?
越後から出ていって?
無茶言うな

そんな気持ちやったろな




171名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:28:46.44 ID: 6I2GG18Qd.net

>>144
越後からちょっと動いた途端に各地で離反起きてるし
動くに動けんわな
当時として当主が出払ってて本拠地が無事な方が珍しい




136名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:23:58.45 ID: m4eCeoWa0.net

謙信の関東出兵て室町からの流れを見ると
割と普通な気がするわ
単純に越後上杉家と山内上杉家を継いだから領土継承したかっただけやろ
結局越後からじゃ無理ゲーやっただけで




142名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:25:02.41 ID: 31v7+cYo0.net

>>136
小田原包囲したときに北条家を完全に滅ぼすことができてれば越後と関東を支配できてたんだろうか




165名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:28:01.86 ID: m4eCeoWa0.net

>>142
越後拠点にしてたら無理やろな 当時のインフラじゃ

室町期から越後と関東は山脈で隔絶した世界やったから
上杉氏も越後守護家と山内に分けて支配してたんやし




194名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:31:43.37 ID: G+QtcTlHd.net

>>142
無理無理、山脈が物流阻んでそれは厳しい
どっちにせよ越後スタートじゃ天下は取れない




140名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:24:54.19 ID: kVKftLoc0.net

上杉の国はコメはあんまりだけれども
アパレル業と直江津の港で大儲けしてたから武田と何度もやり合えたんやろな




149名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:26:15.58 ID: 6I2GG18Qd.net

戦場では負けないけど
奪った土地を維持していくノウハウは無いんで
結局の農産物と農民奪って土地捨てるクソ




151名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:26:20.67 ID: g2QLOWDW0.net

武田は山ばかりで痩せた土地やし寄生虫はウヨウヨおるしかわいそうやわ
上杉も当時の北国なんてまともに米とれんやろうし辛そう




154名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:26:56.21 ID: PD2+kCIba.net

>>151
でも越後には海があるから
それだけで勝ち組




185名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:30:16.03 ID: g2QLOWDW0.net

>>154
当時は太平洋側なんて目じゃないくらい貿易しまくってたもんな
北陸が当時栄えたのもそれやし




161名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:27:29.52 ID: 31v7+cYo0.net

>>151
この時代の東北って何食べて生きてたんだろうな
寒いけど米も栽培はできてたんやろか




204名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:32:50.12 ID: PD2+kCIba.net

>>161
粟や稗は寒冷地でも育ったから粟めし稗めしってのが発展した




211名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:33:40.61 ID: 31v7+cYo0.net

>>204
地域には地域の食べ物があるんやな
サンガツ




223名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:34:38.23 ID: nyv3+O5Q0.net

>>211
割とマジでドングリの類いが重要な食料やったらしい




373名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:47:10.14 ID: 31v7+cYo0.net

>>223
縄文時代やん
まあ餓死するよりいいか




153名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:26:46.28 ID: f/yMbvG6M.net

塩送った✕
経済制裁で塩不足で困ってる甲斐に他国との協調無視して高値で売りつけた○




174名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:29:14.83 ID: LjE4D/4M0.net

>>153
これメンス
謙信は銭ゲバってもっと知られるべき
銭ゲバだから強いってのもあるけど




169名無しの歴史部員 2019/06/01(土)11:28:23.21 ID: QZYpqA7l0.net

実は商売上手




引用元:上杉謙信とかいう知名度のわりに何したか全然知らん男