sousou (1)


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名無しの歴史部員 ID: ID:SET

赤壁のVやねんから落差激しすぎやろ




 

2名無しの歴史部員 ID: ID:jcz

しゃーない




3名無しの歴史部員 ID: ID:wnd

弱いから




4名無しの歴史部員 ID: ID:IAU

そこで力を出しきったんやろ




5名無しの歴史部員 ID: ID:SET

>>4
十年近く経っても力取り戻せないんか




106名無しの歴史部員 ID: ID:7o2

>>5
人が集まらなくなったからな




6名無しの歴史部員 ID: ID:SET

Vやねん!曹操軍




7名無しの歴史部員 ID: ID:jcz

敵に力を蓄える時間を与えたからなかなか倒せなくなったんやで




8名無しの歴史部員 ID: ID:SET

孫権劉備の成長>曹操の勢力回復か




9名無しの歴史部員 ID: ID:SET

赤壁の敗北が駄目でしたね




10名無しの歴史部員 ID: ID:OKY

曹操劉備孫権は時代違えばそれぞれ天下とってそう




11名無しの歴史部員 ID: ID:SET

>>10
曹操と劉備は劉邦と交代しても天下取れそう
孫権は……




12名無しの歴史部員 ID: ID:OKY

>>11
でも孫権には配下との孫家代々の絆があるから……




14名無しの歴史部員 ID: ID:SET

>>12
絆(重臣の家を燃やす)




16名無しの歴史部員 ID: ID:jcz

>>14
若い頃は穏やかやからセーフ()




17名無しの歴史部員 ID: ID:OKY

>>14
孫呉ジョークやぞ




18名無しの歴史部員 ID: ID:SET

>>17
陸遜「そうだったのか……」




13名無しの歴史部員 ID: ID:qBl

武将マニア過ぎたから




15名無しの歴史部員 ID: ID:SET

>>13
関羽殺しておけば少しは楽だったな




19名無しの歴史部員 ID: ID:jcz

できのいい長男が先に死んでからおかしくなったな




22名無しの歴史部員 ID: ID:SET

>>19
うつ病発症した説




23名無しの歴史部員 ID: ID:qBl

>>22
脳腫瘍併発




20名無しの歴史部員 ID: ID:DiH

呉と蜀を相手にして中国の2/3と皇帝を味方につけた時点で十分ちゃうんか




24名無しの歴史部員 ID: ID:SET

>>20
中国では天下統一せな中途半端と評されるらしい




26名無しの歴史部員 ID: ID:P0E

>>24
一代でとったと言えるのは漢高祖、漢世祖、明太祖、マオくらいか




29名無しの歴史部員 ID: ID:SET

>>26
思ったけど一代だと農民反乱で独立した勢力が強くなる前に叩くが必要条件やな




33名無しの歴史部員 ID: ID:OKY

>>29
陳勝は項羽劉邦が台頭する前にしぼんだわね




35名無しの歴史部員 ID: ID:SET

>>33
前漢は諸侯中心やったな
や劉神




37名無しの歴史部員 ID: ID:P0E

>>35
農民反乱出身のやつがおるやん!
や禿No1




40名無しの歴史部員 ID: ID:SET

>>37
死んだな(確信)

劉秀は緑林の出で毛沢東の農民起義も実質は農民反乱や




39名無しの歴史部員 ID: ID:OKY

王侯将相寧有種也の精神好き
>>35
配下がすごい
魅力10000くらいあったんやろな




41名無しの歴史部員 ID: ID:SET

>>39
蕭何とかいうそこらへんに転がっていた能吏
劉邦は何気に他の時代の石勒という人まで魅了してるのがやべーわ




43名無しの歴史部員 ID: ID:MJN

>>33
陳勝は燕雀安くんぞ鴻鵠の志を知らんや言うてた頃はかっこよかったのにな
裸の王様的なかんじになっちゃったね
やっぱり農民出の成り上がりもんはクソやわ




45名無しの歴史部員 ID: ID:OKY

>>43
黄巾と違い宗教パワーもないからしゃーない




46名無しの歴史部員 ID: ID:SET

>>43
劉邦と比べて度量のなさが致命的やったな




21名無しの歴史部員 ID: ID:qBl

女遊びにイキりすぎてオキニ典韋失ってしまう曹操さん




27名無しの歴史部員 ID: ID:pX6

呉は後回しにして漢中~巴蜀を併呑すべきやったな
その間に孫家と劉表は二虎競食の計を仕掛ければ天下統一出来たと思うで




30名無しの歴史部員 ID: ID:SET

>>27
当時は涼も益も臣従しとったで
戦犯、鍾?




32名無しの歴史部員 ID: ID:P0E

>>30
それまで臣従させてたのも鍾?やし…




34名無しの歴史部員 ID: ID:SET

>>32
功罪差し引いて戦犯回避やな




48名無しの歴史部員 ID: ID:0ZB

>>27
中央を制するべきで中央こそが大事よな
畿内を押さえた織田信長は勝っていくら強くてもクソ田舎の
武田やら上杉やら毛利やら島津やらは敗北者や
劉邦かて韓中王になってから勝ってる
田舎なんぞ捨て置いて中央をしっかり中央から抑えるべきなんやね




28名無しの歴史部員 ID: ID:OKY

コーエーの三国志で劉表で始めると人材揃いやすいから好き




52名無しの歴史部員 ID: ID:hdX

>>28
流氷でやったことないわ




36名無しの歴史部員 ID: ID:MJN

荊州攻略してからの揚州攻略を焦りすぎやと思うわ
郭嘉生きとったらな(嘆息)




38名無しの歴史部員 ID: ID:SET

>>36
天下統一目の前で抑えがきかなかった説




42名無しの歴史部員 ID: ID:BwS

郭嘉というマブダチを失ったのが痛すぎるわ
公明並に重要な人物やったやろ




44名無しの歴史部員 ID: ID:SET

>>42
郭嘉が死んだときに嘆いたセリフの本心出ちゃったかんすこ




47名無しの歴史部員 ID: ID:P0E

曹操に足りなかった配下はだれや
やっぱ韓信か?




51名無しの歴史部員 ID: ID:SET

>>47
戦略レベルの張良がほしい




53名無しの歴史部員 ID: ID:P0E

>>51
荀彧では不足か




56名無しの歴史部員 ID: ID:SET

>>53
荀彧いたな
それなら曹操を上手く誘導できる陳平や!




49名無しの歴史部員 ID: ID:SET

陳勝は仮に天下統一したとして部下に裏切られるビジョンしか浮かばない




50名無しの歴史部員 ID: ID:MJN

誰やったか忘れたが陳勝の反乱に参加した奴やったか、母親に
「お前王侯の出でも何でもないから調子のんなや」って注意されて自重した奴おったな




57名無しの歴史部員 ID: ID:MJN

献帝を抱えてしまったのもデカいよな
これが無いと袁紹に勝てんかったやろからどうしようもないけ後々かなりの重りになってもうた




58名無しの歴史部員 ID: ID:SET

>>57
大義名分が何よりも優先される時代やしな




59名無しの歴史部員 ID: ID:P0E

>>58
君側の難を除くとかいう無敵理論




61名無しの歴史部員 ID: ID:SET

曹操に赤壁の戦いをやめさせて持久戦で呉を降伏させる方針を取らせられる人
結論、賈充と出た




65名無しの歴史部員 ID: ID:MJN

あと印象では荊州揚州益州の南中国の3州でどうも反曹操の思想がはびこってたような気がするんよな
中原から逃げた知識人たちの後ろめたさの裏返しかあるいは功名心の発露のような気もするけど




71名無しの歴史部員 ID: ID:SET

>>65
三州のどこにでも一定数いるわ
魯粛とか独立して皇帝になれとか言い出す始末




83名無しの歴史部員 ID: ID:MJN

>>71
やからまだ曹操の支配地に入ってなかった三州で天下二分あるいは天下三分が語られ実行されていく
もっと言えばこの時代は南北朝の萌芽のようにも思える
ざっくりと北と南の争いに集約されていくからな




89名無しの歴史部員 ID: ID:SET

>>83
間に晋の統一をはさむけど精神的な南北の対立はこのときにできていた説
あると思います




72名無しの歴史部員 ID: ID:MJN

赤壁で一つ気になるのが蜀書はもちろんとしも魏書でも「劉備に負けた」言うてて呉書だけ「うちが頑張った」的な書き方なんよな




76名無しの歴史部員 ID: ID:P0E

>>72
韋昭ニキの筆がのったんやろ




79名無しの歴史部員 ID: ID:SET

>>72
呉は呉の史料を参照にしてるとかで自己の顕彰ばっかでな
赤壁は三国ともバラバラでどれ信じていいかわかんね




73名無しの歴史部員 ID: ID:8V0

運がなかったからやで




74名無しの歴史部員 ID: ID:cHl

配下武将も私兵囲ってるしそいつらにお願いして戦争行くわけやから
そらゲームみたいに上手くいかんよな




85名無しの歴史部員 ID: ID:SET

>>74
ゲームやってると忘れるわ
ワイの兵士は命令したらどこへでも行く有能揃いやった




82名無しの歴史部員 ID: ID:VYt

孫権「赤壁勝ったし、合肥も余裕やろなぁ」




88名無しの歴史部員 ID: ID:MJN

呉なんて主戦派は周瑜魯粛ぐらいやったからな
揚州に流れた知識人や豪族を時間かけて取り込めばコローや




93名無しの歴史部員 ID: ID:SET

>>88
これ
内部崩壊狙えば統一いけるやろ




102名無しの歴史部員 ID: ID:LiF

曹操が関羽に裏切られなければ勝てた




引用元:曹操はなぜ天下統一できなかったのか