2:名無しの歴史部員 ID: ID:jcz
3:名無しの歴史部員 ID: ID:wnd
4:名無しの歴史部員 ID: ID:IAU
5:名無しの歴史部員 ID: ID:SET
十年近く経っても力取り戻せないんか
106:名無しの歴史部員 ID: ID:7o2
人が集まらなくなったからな
6:名無しの歴史部員 ID: ID:SET
7:名無しの歴史部員 ID: ID:jcz
8:名無しの歴史部員 ID: ID:SET
9:名無しの歴史部員 ID: ID:SET
10:名無しの歴史部員 ID: ID:OKY
11:名無しの歴史部員 ID: ID:SET
曹操と劉備は劉邦と交代しても天下取れそう
孫権は……
12:名無しの歴史部員 ID: ID:OKY
でも孫権には配下との孫家代々の絆があるから……
14:名無しの歴史部員 ID: ID:SET
絆(重臣の家を燃やす)
16:名無しの歴史部員 ID: ID:jcz
若い頃は穏やかやからセーフ()
17:名無しの歴史部員 ID: ID:OKY
孫呉ジョークやぞ
18:名無しの歴史部員 ID: ID:SET
陸遜「そうだったのか……」
13:名無しの歴史部員 ID: ID:qBl
15:名無しの歴史部員 ID: ID:SET
関羽殺しておけば少しは楽だったな
19:名無しの歴史部員 ID: ID:jcz
22:名無しの歴史部員 ID: ID:SET
うつ病発症した説
23:名無しの歴史部員 ID: ID:qBl
脳腫瘍併発
20:名無しの歴史部員 ID: ID:DiH
24:名無しの歴史部員 ID: ID:SET
中国では天下統一せな中途半端と評されるらしい
26:名無しの歴史部員 ID: ID:P0E
一代でとったと言えるのは漢高祖、漢世祖、明太祖、マオくらいか
29:名無しの歴史部員 ID: ID:SET
思ったけど一代だと農民反乱で独立した勢力が強くなる前に叩くが必要条件やな
33:名無しの歴史部員 ID: ID:OKY
陳勝は項羽劉邦が台頭する前にしぼんだわね
35:名無しの歴史部員 ID: ID:SET
前漢は諸侯中心やったな
や劉神
37:名無しの歴史部員 ID: ID:P0E
農民反乱出身のやつがおるやん!
や禿No1
40:名無しの歴史部員 ID: ID:SET
死んだな(確信)
劉秀は緑林の出で毛沢東の農民起義も実質は農民反乱や
39:名無しの歴史部員 ID: ID:OKY
>>35
配下がすごい
魅力10000くらいあったんやろな
41:名無しの歴史部員 ID: ID:SET
蕭何とかいうそこらへんに転がっていた能吏
劉邦は何気に他の時代の石勒という人まで魅了してるのがやべーわ
43:名無しの歴史部員 ID: ID:MJN
陳勝は燕雀安くんぞ鴻鵠の志を知らんや言うてた頃はかっこよかったのにな
裸の王様的なかんじになっちゃったね
やっぱり農民出の成り上がりもんはクソやわ
45:名無しの歴史部員 ID: ID:OKY
黄巾と違い宗教パワーもないからしゃーない
46:名無しの歴史部員 ID: ID:SET
劉邦と比べて度量のなさが致命的やったな
21:名無しの歴史部員 ID: ID:qBl
27:名無しの歴史部員 ID: ID:pX6
その間に孫家と劉表は二虎競食の計を仕掛ければ天下統一出来たと思うで
30:名無しの歴史部員 ID: ID:SET
当時は涼も益も臣従しとったで
戦犯、鍾?
32:名無しの歴史部員 ID: ID:P0E
それまで臣従させてたのも鍾?やし…
34:名無しの歴史部員 ID: ID:SET
功罪差し引いて戦犯回避やな
48:名無しの歴史部員 ID: ID:0ZB
中央を制するべきで中央こそが大事よな
畿内を押さえた織田信長は勝っていくら強くてもクソ田舎の
武田やら上杉やら毛利やら島津やらは敗北者や
劉邦かて韓中王になってから勝ってる
田舎なんぞ捨て置いて中央をしっかり中央から抑えるべきなんやね
28:名無しの歴史部員 ID: ID:OKY
52:名無しの歴史部員 ID: ID:hdX
流氷でやったことないわ
36:名無しの歴史部員 ID: ID:MJN
郭嘉生きとったらな(嘆息)
38:名無しの歴史部員 ID: ID:SET
天下統一目の前で抑えがきかなかった説
42:名無しの歴史部員 ID: ID:BwS
公明並に重要な人物やったやろ
44:名無しの歴史部員 ID: ID:SET
郭嘉が死んだときに嘆いたセリフの本心出ちゃったかんすこ
47:名無しの歴史部員 ID: ID:P0E
やっぱ韓信か?
51:名無しの歴史部員 ID: ID:SET
戦略レベルの張良がほしい
53:名無しの歴史部員 ID: ID:P0E
荀彧では不足か
56:名無しの歴史部員 ID: ID:SET
荀彧いたな
それなら曹操を上手く誘導できる陳平や!
49:名無しの歴史部員 ID: ID:SET
50:名無しの歴史部員 ID: ID:MJN
「お前王侯の出でも何でもないから調子のんなや」って注意されて自重した奴おったな
57:名無しの歴史部員 ID: ID:MJN
これが無いと袁紹に勝てんかったやろからどうしようもないけ後々かなりの重りになってもうた
58:名無しの歴史部員 ID: ID:SET
大義名分が何よりも優先される時代やしな
59:名無しの歴史部員 ID: ID:P0E
君側の難を除くとかいう無敵理論
61:名無しの歴史部員 ID: ID:SET
結論、賈充と出た
65:名無しの歴史部員 ID: ID:MJN
中原から逃げた知識人たちの後ろめたさの裏返しかあるいは功名心の発露のような気もするけど
71:名無しの歴史部員 ID: ID:SET
三州のどこにでも一定数いるわ
魯粛とか独立して皇帝になれとか言い出す始末
83:名無しの歴史部員 ID: ID:MJN
やからまだ曹操の支配地に入ってなかった三州で天下二分あるいは天下三分が語られ実行されていく
もっと言えばこの時代は南北朝の萌芽のようにも思える
ざっくりと北と南の争いに集約されていくからな
89:名無しの歴史部員 ID: ID:SET
間に晋の統一をはさむけど精神的な南北の対立はこのときにできていた説
あると思います
72:名無しの歴史部員 ID: ID:MJN
76:名無しの歴史部員 ID: ID:P0E
韋昭ニキの筆がのったんやろ
79:名無しの歴史部員 ID: ID:SET
呉は呉の史料を参照にしてるとかで自己の顕彰ばっかでな
赤壁は三国ともバラバラでどれ信じていいかわかんね
73:名無しの歴史部員 ID: ID:8V0
74:名無しの歴史部員 ID: ID:cHl
そらゲームみたいに上手くいかんよな
85:名無しの歴史部員 ID: ID:SET
ゲームやってると忘れるわ
ワイの兵士は命令したらどこへでも行く有能揃いやった
82:名無しの歴史部員 ID: ID:VYt
88:名無しの歴史部員 ID: ID:MJN
揚州に流れた知識人や豪族を時間かけて取り込めばコローや
93:名無しの歴史部員 ID: ID:SET
これ
内部崩壊狙えば統一いけるやろ
102:名無しの歴史部員 ID: ID:LiF
引用元:曹操はなぜ天下統一できなかったのか
なんで劉備だけは配下に収められなかったのかね
sukenokiv
がしました