bushi_yoroikabuto (4)


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名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:02:44.021 ID: LLZumW9V0.net

黒船は必ずやってくるものとする




 

2名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:03:39.279 ID: QaJQvAqBa.net

最初から東京にする




3名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:03:40.558 ID: Zze3cmaDa.net

アメリカと手を組んで新政府軍よりアメリカに優位な条件を提示
ペコペコしまくって新政府軍をまとめてつぶす




11名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:05:04.219 ID: LLZumW9V0.net

>>3
どの段階で?




4名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:03:49.673 ID: Sm5zHkDwd.net

江戸天皇がもう少し頑張ってくれればな




9名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:04:40.770 ID: 9nld330h0.net

>>4
吉野朝とはなんだったのか




5名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:04:07.809 ID: 0Dk9Q2410.net

潰れなかったら
ただの植民地になっただけでは?
アフリカのどっかの国みたいになったと思うよ




10名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:04:59.439 ID: e10gRQ1Ja.net

>>5
明治政府はイギリスの傀儡政権だぞ。




27名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:12:38.044 ID: 0Dk9Q2410.net

>>10
ずうっと傀儡のままではなかったからいいんじゃない?




14名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:07:08.127 ID: LLZumW9V0.net

>>5
江戸幕府の元富国強兵を目指す方向で




6名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:04:16.127 ID: Bt+pD6+JH.net

戊辰戦争に勝つ




7名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:04:17.392 ID: doJK0a3Hd.net

黒船を零戦で撃破




8名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:04:18.837 ID: t2mRu4zB0.net

家定に男の子がいたら




12名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:05:44.755 ID: 9KoU7Y7KM.net

普通に開国すればよかったんじゃねえの
既得権益はまあしょうがないよ




17名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:07:37.914 ID: LLZumW9V0.net

>>12
開国して尊皇攘夷運動が始まったわけじゃん?




13名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:06:15.847 ID: LLZumW9V0.net

とりあえず薩摩をどうにか敵に回さない方法だと思うんだよね
幕末あんまり詳しくないからわからないが




23名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:10:36.422 ID: 9eeIGzSc0.net

>>13
じゃあ前もって潰しておけばよくね
潰すまで行かなくても嫌がらせして金を流出させれば反乱起こせないだろ




48名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:22:51.100 ID: GYhgslBB0.net

>>23
それより規模の小さい長州にボロ負けしたやろ




15名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:07:12.079 ID: LqwZ9BKbM.net

最初から開国して、西洋に技術・経済レベルをキャッチアップしておく




16名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:07:29.477 ID: hlClRmHG0.net

薩摩を?
無理じゃね普通に
関ケ原からやりなおすならともかく




21名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:09:00.960 ID: LLZumW9V0.net

>>15
>>16
黒船来航からやり直すのは無理ゲーか?
薩長同盟さえなければ蛤御門で長州は死んでたから薩摩なんとかならんか?




18名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:08:25.792 ID: WzluLVq/0.net

廃藩置県して県知事を任命制にする




20名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:08:35.397 ID: bb92XOIL0.net

江戸幕府の継続は不可能だと思う

仮に幕府側で外国に対抗できるように
早めに近代化を進めたとしても

結局近代化していく中で幕藩体制じゃあかんわって話になると思う




22名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:10:06.078 ID: 3pOIes6B0.net

鎖国令を出さない感じか
島原天草一揆は防げそうだけど
もっとデカイことになりそう




25名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:11:26.550 ID: KzUduatsa.net

本当に黒船が原因だと思ってんのか?
本当の原因解決すれば黒船来ても幕藩体制は続けられるだろ
今黒船が来たら体制変わるんか?そういう効果持ってんのか黒船って?
違うだろ
でもどこまで遡ればうまくいくのかは知らん
いっそのこと新井白石に全てを託せば案外近代化が速かったかもしれないな




28名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:12:41.000 ID: jzGUNY6k0.net

慶喜が国力落とさないのを最優先にしたから幕府が滅んだんであって
後先考えなきゃ薩長なんて余裕で返り討ちよ




29名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:12:45.914 ID: VOL1udvu0.net

潰れるの待たずに民草で革命起こすしかなかったんじゃないの




34名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:15:16.064 ID: e10gRQ1Ja.net

>>29
無理なんだよなあ
日本にはもともとデモクラシィな意識自体が存在しないから




30名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:13:26.477 ID: hlClRmHG0.net

だって薩摩は敵の敵は味方理論でうざい長州を会津と組んでつぶしただけで
そのあとはのさばってきた慶喜がうざいからまた同じ理屈で長州と組んで慶喜潰しただけだし
言ってみりゃ最初から敵やぞ




31名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:13:47.932 ID: e10gRQ1Ja.net

お互いのケツ持ちになっていたイギリスとフランスは表面上対立しているが島猿が争えば争うほど儲かるwin-winの関係




38名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:18:33.216 ID: LLZumW9V0.net

>>31
イギリスとフランスはどっちが強かったのか
薩英戦争のあと薩摩とイギリスは仲良しになったんだよね
傀儡になったとしても一応列強にのし上がったわけだしさ
幕府存続のままできないものか




32名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:14:30.169 ID: +Ky9Xp7j0.net

国の財政を豊かにしつつ武士以下の階級を程よく生かすのが根本にあったけど結局8代吉宗あたりでやり過ぎたのが原因で既に瓦解が生じてた




33名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:14:41.716 ID: VOL1udvu0.net

薩摩に話通じるわけなくない?
今だに何喋ってんのかもわからんし就職先東京にし続けてる奴等だぞ
あの土地の男女比見たらわかる




35名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:16:27.129 ID: LLZumW9V0.net

薩摩を味方にできないか
どうにか中立にさせるとか
とにかく厚遇すればいいか?
誰がどの段階でどういう舵取りをすればよかったのか




36名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:16:45.421 ID: VOL1udvu0.net

清の問題もあるだろ
あいつらがアホだからあんな目に合わされたってのもあるぞ




40名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:19:52.636 ID: LLZumW9V0.net

>>36
清の二の舞はって流れだしね




37名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:18:03.244 ID: e10gRQ1Ja.net

慶喜だけが名君であったと言わざるを得ない




39名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:18:38.208 ID: jzGUNY6k0.net

薩英戦争に乗じて芋を潰したらよかったんや




42名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:20:32.551 ID: LLZumW9V0.net

安政の大獄はまずかったか?




47名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:22:45.993 ID: VOL1udvu0.net

>>42
もっと徹底的にやるべきだったんじゃねーの




43名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:20:46.829 ID: hlClRmHG0.net

さんざん手こずった挙句長州つぶせないのに芋つぶせるわけねえ




44名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:21:39.192 ID: bb92XOIL0.net

薩長の問題はあまり関係ないのでは
積極的な倒幕が起こるかどうかが変わるだけであって

近代化に際して政治体制を一新すれば
結局封建制ではなくなると思う




45名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:22:15.732 ID: Z9pPKbhP0.net

鳥居耀蔵「俺の言う通りにしてたら幕府は滅びなかった」




51名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:28:13.659 ID: LLZumW9V0.net

>>45
誰だそれ?




46名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:22:31.682 ID: i2djElWE0.net

戦国時代末期あたりで天皇制廃止しといて自分達で近代化させる




49名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:23:50.707 ID: VOL1udvu0.net

どのみち封建制の寿命ではあったんだろ
体制としては長生きした方だろ




50名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:27:41.730 ID: LLZumW9V0.net

>>49
封建制は無理だとして
でも結局トップが天皇か幕府かの違いで公武合体もその一貫として、徳川が代々トップを貼り続ける事は無理だったのか?
明治も結局薩長の交代でトップも幹部も決まってたわけだし




52名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:29:26.853 ID: yAlW2VIv0.net

まず鎖国しない




53名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:29:45.542 ID: 0u98L5qp0.net

教育させない
江戸の奴らみたいに馬鹿のままなら平和のままだった




54名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:30:20.655 ID: HTSN/xv+0.net

薩摩は潰せないだろうな
昔から幕府が面倒事押し付けてもなんとかしちゃうし密貿易しちゃうし




55名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:31:13.423 ID: vmV4GxWL0.net

今の教科書には鎖国って言葉無いってマジ?




56名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:31:48.989 ID: i2djElWE0.net

結局天皇制を潰さなかった時点で徳川の負け
天皇制さえ潰しとけば現代の天皇家や世界各国の王族ポジに収まれてたのに
戦国末期あたりは徳川に反抗できるような勢力残ってなかったし潰そうと思えば潰せただろうに




58名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:34:13.172 ID: LLZumW9V0.net

>>56
天皇潰すのは無理だろ?
それよりどうにか朝廷側の倒幕派をおさめないと




57名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:32:04.853 ID: VOL1udvu0.net

徳川を頂点に据えたままの体制ではどのみち他国のいざこざからは逃れられなかったろう
近代化を迎えたとしても国民の基礎力が育たなかったんじゃねーかな
なんなら北朝鮮みたいになってたかもしれねえ




59名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:36:01.325 ID: VOL1udvu0.net

潰れるべくして潰れたんだろ
平賀源内みたいなのがあと5人くらいて技術開発に全振りしてたら何とかなったかもな




60名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:41:03.759 ID: lk9cv6xsM.net

朝廷を京都から東京に持ってくる 家茂公が将軍になったと同時にすべきだった




64名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:56:44.121 ID: LLZumW9V0.net

>>60
ほー
そんな手があるのか




74名無しの歴史部員 2019/05/27(月)22:11:36.759 ID: lk9cv6xsM.net

>>64
わからないし 自分は不勉強ものだけど そんな気がするわ




61名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:46:08.973 ID: /11BRIuyd.net

薩長は欧州が力添えしたから強かったんじゃないの?
それなら早めに開国して幕府側に付かせれば楽に勝てそう




62名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:47:19.688 ID: e10gRQ1Ja.net

>>61
それだと英仏にとってまるで美味しくない




63名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:51:31.070 ID: +Ky9Xp7j0.net

天皇制を潰すのは家康の持つ兵力を持ってしても無理
その兵力は家康が天皇を敵に回した時にできる離反者を差し引いた数
家康もその数を予想し得ないほど、天皇の人望は戦乱後も強大だった
そんな事をするよりも天皇を頂きにおいて武家政治をする方がよっぽど楽に収められる
長い戦乱の後だからみんな戦争で疲れていてこれ以上戦うのは得策じゃないってのもある




66名無しの歴史部員 2019/05/27(月)21:58:43.104 ID: LLZumW9V0.net

>>63
なあ!それならいけるよな!




69名無しの歴史部員 2019/05/27(月)22:02:53.618 ID: KzUduatsa.net

>>63
家康ならできるだろ
要所は子供達で抑えてて、更には恐らく江戸幕府1の武闘派徳川頼宣もいる
もうあの頃の天皇なんて実質藤原家なんだから言うほどではないだろう
明治時代から権威は強まったけど
ただ、家康が広めたかった儒教的観点から主君に逆らう理由は無かっただけ




81名無しの歴史部員 2019/05/27(月)22:23:19.634 ID: +Ky9Xp7j0.net

>>69
出来るかもしれないけどおそらく危険な賭け
外様は仕方なく従ってるのが多い上に譜代でも当然二派に分かれている
天下を手中に収める事が出来たのにその危ない橋を敢えて渡るのは愚でそれよりは征夷大将軍になって幕府を開いた方が手っ取り早い
それに元々家康の野望が頼朝の武家政治を興す事にあった




70名無しの歴史部員 2019/05/27(月)22:04:34.898 ID: /11BRIuyd.net

>>63
それから二百数十年後はどうだろ




68名無しの歴史部員 2019/05/27(月)22:02:48.141 ID: lk9cv6xsM.net

上方というか 畿内に 徳川の絶対的な拠点をつくるべき




71名無しの歴史部員 2019/05/27(月)22:09:09.543 ID: lk9cv6xsM.net

あれなんだよな 幕府方と朝廷で 緊密に連絡とる必要もあるし やっぱり 朝廷と天皇家 公家方を江戸へ

なんか 徳川幕府はあるいみ 京を 天皇を人質というか トカゲのしっぽ切りに使おうとしてたような気もする 江戸が平和なら良いやって

そこをつけ込まれたような てか 家茂公が上方で亡くなった時点で 徳川幕府は滅亡避けられなかったとおもう

やっぱり 朝廷を江戸にもってくるしかないわ

が 畿内に西日本にどう睨みをきかせるか 大阪城なり二条城なり堺を有効利用か? なんか 滋賀県以北徳川適当臭いんだよな それが仇になったような ガス抜きだったんだろうか




76名無しの歴史部員 2019/05/27(月)22:13:33.204 ID: /11BRIuyd.net

>>71
外様連中の扱いは難しかったんじゃない?




73名無しの歴史部員 2019/05/27(月)22:11:28.121 ID: LLZumW9V0.net

朝廷江戸説なんてあるんだな
知らなかった




79名無しの歴史部員 2019/05/27(月)22:16:56.034 ID: hlClRmHG0.net

まず朝廷と幕府とバラバラじゃやべえよ!っていうのが幕末の混乱の大本だから
朝廷を江戸に持ってくるなんてできたら確かに幕府勝てる
ていうか最終勝利目標だよねそれ、っていう




82名無しの歴史部員 2019/05/27(月)22:24:36.788 ID: lk9cv6xsM.net

あれだな 徳川の御代は 良い時代だったとおもうわ てか 薩摩はまだわかるけど なんで長州が あんなに強権的だったのかが謎だわ




引用元:どうすれば江戸幕府は潰れなかったと思う?