ainu_people (1)


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名無しの歴史部員 2019/05/24(金)19:55:28.717 ID: Z/MvcQzW0.net

かなりあったはずでしょ




 

2名無しの歴史部員 2019/05/24(金)19:56:03.689 ID: oz7Bsn3ed.net

他に知らんけど




3名無しの歴史部員 2019/05/24(金)19:57:57.692 ID: Z/MvcQzW0.net

例えば出雲族とか隼人族とか




4名無しの歴史部員 2019/05/24(金)19:58:17.700 ID: Z/MvcQzW0.net

アイヌだって種類いっぱいあったはず




5名無しの歴史部員 2019/05/24(金)19:58:51.114 ID: 8Vag7trT0.net

アネコ族




6名無しの歴史部員 2019/05/24(金)19:59:05.355 ID: Z/MvcQzW0.net

北はニブフとかギリヤークとか




7名無しの歴史部員 2019/05/24(金)19:59:09.165 ID: LKlT5j2G0.net

大和民族になった




9名無しの歴史部員 2019/05/24(金)20:00:42.793 ID: Z/MvcQzW0.net

関東だってあったはずサンカとか




38名無しの歴史部員 2019/05/24(金)21:25:26.637 ID: 51b96ddw0.net

>>9
サンカ(サンガ?)って山陰のほうじゃなかったっけ?




10名無しの歴史部員 2019/05/24(金)20:01:06.785 ID: Z/MvcQzW0.net

ウィルタ




11名無しの歴史部員 2019/05/24(金)20:03:40.531 ID: FByHmfaS0.net

ギリヤークは今も樺太の方にはいるみたいね




13名無しの歴史部員 2019/05/24(金)20:07:25.241 ID: Z/MvcQzW0.net

>>11
ロシアってどういう扱いしてるの?




14名無しの歴史部員 2019/05/24(金)20:10:36.563 ID: FByHmfaS0.net

>>13
ロシア人として生活してるんじゃないの?知らんけど
非差別のグルメっていう本で知ったけどなかなか面白かった




16名無しの歴史部員 2019/05/24(金)20:21:07.111 ID: Z/MvcQzW0.net

>>14
それだって迫害だよね




12名無しの歴史部員 2019/05/24(金)20:06:18.179 ID: Z/MvcQzW0.net

日向族




15名無しの歴史部員 2019/05/24(金)20:19:23.135 ID: Z/MvcQzW0.net

なんでアイヌだけ特別扱いみたいなことになってんだ




17名無しの歴史部員 2019/05/24(金)20:21:40.163 ID: oz7Bsn3ed.net

アイヌの他の少数民族は今も残ってるの




18名無しの歴史部員 2019/05/24(金)20:27:49.031 ID: Z/MvcQzW0.net

>>17
アイヌだっていないでしょ




20名無しの歴史部員 2019/05/24(金)20:31:21.053 ID: oz7Bsn3ed.net

>>18
北海道に行けばいるんだろ?




21名無しの歴史部員 2019/05/24(金)20:33:23.030 ID: Z/MvcQzW0.net

>>20
アイヌ人なんていないよ
かつての狩猟民族でしょ




23名無しの歴史部員 2019/05/24(金)20:42:04.699 ID: oz7Bsn3ed.net

>>21
アイヌの人が読んだら怒るぞ




26名無しの歴史部員 2019/05/24(金)20:50:49.670 ID: Z/MvcQzW0.net

>>23
しらねえんなら黙ってろよ
DNAだって同じなんだよ?
縄文遺跡も北海道からたくさん出ててアイヌとは生活様式が違うみたいだし
アイヌは15世紀ぐらいに突然文献に現れた




27名無しの歴史部員 2019/05/24(金)20:56:23.814 ID: oz7Bsn3ed.net

>>26
俺はよく知らんが、それでもアイヌが今もいることぐらいは知ってる
前にVIPにも書き込んでたし
遺伝子的にはアイヌも本州人も琉球人もだいたい一緒で、縄文人の子孫だというのも知ってる




28名無しの歴史部員 2019/05/24(金)20:58:35.174 ID: Z/MvcQzW0.net

>>27
今もいるってのは何だよ
狩猟採集して熊殺していきてんの?どこにそんなのがいるか教えてくれ




30名無しの歴史部員 2019/05/24(金)21:01:07.491 ID: oz7Bsn3ed.net

>>28
Wikiから

総人口
不明。2013年(平成25年)北海道内で調査に応じた者のみで16,786人。




32名無しの歴史部員 2019/05/24(金)21:04:11.963 ID: Z/MvcQzW0.net

>>30
だからおかしいだろ
その謎の基準で日本中にいたサンカとかどういう扱いになるんだよ




33名無しの歴史部員 2019/05/24(金)21:07:28.507 ID: BY3TZs1F0.net

>>27
縄文人の遺伝子とか言ってるけど
本土系とアイヌ系のY-DNAが分岐したのが約2万5,800年前だから
ほぼ別人種なんだよね




34名無しの歴史部員 2019/05/24(金)21:09:54.359 ID: oz7Bsn3ed.net

>>33
ほう
何年ぐらい前の分岐で別人種になるんだ?
その辺興味あるわ




37名無しの歴史部員 2019/05/24(金)21:23:54.141 ID: BY3TZs1F0.net

>>34
欧米人とネイティブアメリカンの祖先が分岐したのが比較的新しくて約1万9000〜2万7,000年前らしいから
2万年以上前ならほとんど関係ないぞ




39名無しの歴史部員 2019/05/24(金)21:26:08.808 ID: oz7Bsn3ed.net

>>37
なるほどね
白人と黄色人種の分岐とたいして変わらないのか




40名無しの歴史部員 2019/05/24(金)21:30:31.519 ID: Z/MvcQzW0.net

>>37
ネイティブアメリカンはアジア系って見たことあるけど




41名無しの歴史部員 2019/05/24(金)21:36:02.751 ID: BY3TZs1F0.net

>>40
父系だと白人に一番近いよ




42名無しの歴史部員 2019/05/24(金)21:38:50.485 ID: Z/MvcQzW0.net

>>41
虐殺を正当化する為の捏造ではなくて?
アフリカ起源説もアフリカ侵略を正当化する為に
発生したって呼んだことあるけど




22名無しの歴史部員 2019/05/24(金)20:35:29.150 ID: Z/MvcQzW0.net

こんなの通るんだったら日本人そのものだって保護されていいと思う
なんで着るものも家も文化も風習も消されてんのって




36名無しの歴史部員 2019/05/24(金)21:16:25.424 ID: hRzGgB4v0.net

東北の蝦夷、九州の熊襲、あと奄美・琉球、小笠原諸島の先住民ぐらいか




46名無しの歴史部員 2019/05/24(金)21:56:11.826 ID: Z/MvcQzW0.net

たたら場はタタール人が語源説あるけど
タタール人ってどうなったの




47名無しの歴史部員 2019/05/24(金)21:58:06.045 ID: Jx0O8MpJ0.net

たしか民族の定義って二つあるから、それぞれの定義を理解せずに
ごっちゃにするから無駄な議論が起きるって何かで読んだな




49名無しの歴史部員 2019/05/24(金)22:02:49.692 ID: Jx0O8MpJ0.net

以下、コピペ

「民族」という言葉をめぐる不毛の論争だ。
そして、何より、アイヌ「民族」は「先住民族」だということを忘れ、誤解している。

先住民族は英語ではindigenous people(s)であり、
(先住民族団体はpeopleという単数形ではなく独自の文化を持った集団の総称としてpeoplesと複数形にすることを求めている)、
peopleは" all the persons who live in a particular place or belong to a particular country, race, etc."といったくらいの意味しか持たない。
精々が「〜人」程度。

一方、民族は通常の英語で"nation"となる。
意味は"a country considered as a group of people with the same language, culture and history, who live in a particular area under one government." 
つまり、一つの政府に統治された言語、文化、歴史を共有する人々の集団ということになる。

いずれもオックスフォード辞典の定義なので、文化人類学者や国際政治の専門家からは様々な批判が出そうではあるが、
peopleは極めて同質性が強い人々の集団で場合によっては国を作る、nationは、現に一つの国家を形成している集団くらいの違いがある。
もともと日本語の中にこれらの概念の違いを適切に表すことのできる単語がないので、英語に頼ることになる。英語は西洋流の考え方を表すのに便利だ。
コインの表裏として、このテーマを日本語で議論するととんでもない誤解を招いたり、空疎な言葉遊びになってしまう。




50名無しの歴史部員 2019/05/24(金)22:11:07.833 ID: Z/MvcQzW0.net

英語の方が日本語より劣等言語だと思う




51名無しの歴史部員 2019/05/24(金)22:19:25.464 ID: 6akMiGMZ0.net

熊襲や蝦夷(えみし)って朝廷勢力との対比でやたらと差別化されがちだけど言語も通じたし文化や生活水準はほとんど朝廷勢力と同じだと推定される文献が残っている
少なくとも民族レベルで差異があったと断定できる根拠はどこにもない
アイヌなんかと同列に扱っていい話じゃないよこのあたりの部族は




52名無しの歴史部員 2019/05/24(金)22:23:31.538 ID: Z/MvcQzW0.net

文献だって誰かが意図をもって書けば真実はわからないよねぶっちゃけ




53名無しの歴史部員 2019/05/24(金)22:29:22.803 ID: 6akMiGMZ0.net

朝廷が残した国衙や城柵からの資料に蝦夷や熊襲と普通に交渉したり同等の武器で応戦したりした記録が残ってるんだよ
本来そいつらを差別化したいはずの奴らが残した資料のはずなのにだ




54名無しの歴史部員 2019/05/24(金)22:32:10.587 ID: Z/MvcQzW0.net

>>53
読み取り方が推察じゃん




56名無しの歴史部員 2019/05/24(金)22:46:03.152 ID: Z/MvcQzW0.net

例えば最近気になって一生懸命個人で調べてるけど
支那大陸の史書「倭人は太伯の後裔」←呉 周
支那大陸の史書「卑弥呼は公孫氏」←魏
京都の文化は唐 平城京は北魏洛陽城
高句麗百済の貴族が集団移民
倭人はもっと大陸広範囲にいたとか
漢民族は絶滅したとか
漢民族なんて最初からいないとか

この辺り読み方どうすんの?全部文献にある根拠だよ




57名無しの歴史部員 2019/05/24(金)22:48:12.092 ID: eYuICrQV0.net

長江文明を築いたのは倭人説?




58名無しの歴史部員 2019/05/24(金)23:10:01.394 ID: Z/MvcQzW0.net

>>57
あるよね




引用元:アイヌ以外の少数民族ってどのくらいいたの?