コメント一覧 (48)

1. • 1. 名無しの歴史部員
   • 2019年05月23日 12:42
   • こんなクソスレまとめんな
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2. • 2. 名無しの歴史部員
   • 2019年05月23日 12:43
   • 読んでてめまいがした
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     0
3. • 3. 名無しの歴史部員
   • 2019年05月23日 12:44
   • 敵「卑弥呼」
     ワイ「ひみこ」
     敵「台与」
     ワイ「とよ」
     敵「邪馬台国」
     ワイ「やまとこく」
     敵「や・ま・た・い・こ・く！」
     ワイ「？？？」
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     0
4. • 4. 名無しの歴史部員
   • 2019年05月23日 13:06
   • 名前が残ってるのが卑弥呼だけだから
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     0
5. • 5. 名無しの歴史部員
   • 2019年05月23日 13:31
   • 当て字だろ
     名前じゃなく
     日の巫女だったんじゃねーの
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6. • • 27. 名無しの歴史部員
     • 2019年05月24日 16:30
     • >>5
       そうだ！
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   • • 45. 名無しの歴史部員
     • 2019年05月29日 00:04
     • >>5
       卑弥呼は志那の呼び方、”日巫女”と表記すると志那の王様よりも偉そうに見える＆当時の日本(倭国)は志那の属国扱い。
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7. • 6. 下流老人
   • 2019年05月23日 13:46
   • 明らかに、卑弥呼は尊称で日の御子だと思う。
     固有名詞ではないのでは？
     
   • 
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8. • • 36. 名無しの歴史部員
     • 2019年05月26日 13:22
     • >>6
       日の御子はそのとおりだと思うけど卑弥呼は蔑称だと思うぞ。字面見ろよ。卑しく呼ぶだぞ？
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   • • 42. 名無しの歴史部員
     • 2019年05月28日 23:31
     • >>36
       卑しい字を当ててるけど、当て字は当て字で読みは合ってるぞ
       
       邪馬台国も邪馬豆国の書き写し間違いなのが証明済み
       ヤマトゥ（ヤマト）で合ってる
       沖縄方言では今でもヤマトゥと言ってる
       
       他にも当時の中国の歴史書は腐るほどあって、そのどれもが古事記、日本書紀の辻褄が合わないことを示している
       そもそも古事記と日本書紀で比較しても辻褄が合ってない
       各地の風土記は天皇により焚書されまくりという事実
       
       名探偵でなくとも、古事記、日本書紀が嘘で塗り固められてることくらいは分かる
     • 
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9. • 7. 名無しの歴史部員
   • 2019年05月23日 13:53
   • 日の巫女じゃないかね？
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10. • 8. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月23日 13:56
    • 天皇家は日向出身の豪族じゃないかなあ？
      卑弥呼を中心とした連合国家が崩壊して天皇家中心の豪族国家へ
      卑弥呼の祟りを怖れて、天皇家の子女に八咫の鏡持たせて伊勢神宮設立みたいなー
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11. • • 11. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月23日 14:56
      • >>8
        稲作との繋がりや神話から考えると
        戦前から言われてる中国戦国呉越の遺民はあながち間違いじゃないと思う
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    • • 18. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月23日 19:04
      • >>11
        稲作伝来から2千年くらい経って大和王朝だから関係ないと思ふ
      • 
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    • • 25. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月24日 02:18
      • >>8
        神話の筋書きを辿るとそうとしか思えないよね
        大分か宮崎にあったんだろう
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    • • 43. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月28日 23:39
      • >>25
        大和地方が畿内に現存する
        
        魏志倭人伝の記述で、使者が日数を間違えたとはさすがに思えないから、方角を倭人に誤魔化されたと思うのが自然
        国防上、中国人に日本列島の正確な地図情報を教えるのを危険視する思想は、今でも十二分に理解できる
        事実、幕末にシーボルトが日本地図を盗んで国外に持ち出した事件は幕府でも大問題となった
        
        となれば、日数通りに行くと遥か海上に出てしまう九州説は、やはり考えにくい
        大和が畿内に現存すること、巨大古墳などが畿内に集中していること（経済規模）などを考え合わせても、やはり邪馬台国（ヤマト国）は畿内とする説でほぼ間違いないと思われる
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12. • 9. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月23日 14:19
    • 魏志倭人伝ぐらいしか資料ないから仕方ないね
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13. • 10. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月23日 14:55
    • そもそも神武東征って言葉を額面通りに受け取りすぎでは？
      日向の豪族に繋ぎを作ったくらいのイメージでいい。
      
      それと、魏志倭人伝は単なる外国の記録の不確かな一部分に過ぎない。
      日本書紀や古事記に卑弥呼の記載がない以上皇室とは何らの関わりも無いと考えるのが普通。
      中央政権に発展するような政治基盤が既にあって、外国との外交実績もあったなら、
      その成果を内外にアピールするために記紀に必ず記載するだろうと考えるのが当たり前。
      邪馬台国は乱立する地方豪族の中の一つに過ぎなかった。
      媚中史観に染まって無ければ普通はそう考える。
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14. • • 12. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月23日 15:17
      • >>10
        本居宣長さんチッス
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    • • 13. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月23日 16:00
      • >>10
        >その成果を内外にアピールするために記紀に必ず記載するだろうと考えるのが当たり前。
        たしかにそうだよなぁ、曹叡と国際関係あったの卑弥呼だけだし
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    • • 19. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月23日 19:07
      • >>10
        邪馬台国に比定される纏向遺跡に全国の土器や産物が集まってるしなあ
        求心的な何かがあったと思われ
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    • • 20. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月23日 19:35
      • >>10
        大陸王朝が乱立する地方豪族どこきを『倭王』と認めるのかなあ
        
        あと日本書紀神功皇后条に倭女王が使者を派遣したとの記述があるから、不確かながらも何らかの関わりが有ると考えるのが普通ではない？
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    • • 21. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月23日 19:37
      • >>20
        どこき→ごとき
        だったわスマン
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    • • 44. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月28日 23:48
      • >>10
        外国との外交実績もあったなら、
        その成果を内外にアピールするために記紀に必ず記載するだろうと考えるのが当たり前
        
        記紀が作られた時代は、長く中国との接触がなく、ブランクが空いた状態
        
        アピールする必要がったのは、外国との外交実績があった倭人政権を簒奪した新興勢力だというを隠して、昔からの馴染みの振りをして箔を付けようとしたとも考えられる
        
        つまり、倭人の歴史を天皇の歴史だと誤認させるためにデッチ上げた歴史書が記紀だと考えると、数々の矛盾にも納得がいく
      • 
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15. • 14. 
    • 2019年05月23日 18:03
    • このコメントは削除されました。
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16. • 15. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月23日 18:23
    • 小学生か？
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17. • 16. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月23日 18:25
    • 神話と史実を一緒にしてはいけない
      卑弥呼がいた頃の倭国にはまだ、天皇というものがガッチリ制度化されてなかったんだろ
      
      所謂、朝廷の成立も、前方後円墳の出現と広がりで
      遅くとも3世紀の終わり頃に成立したと見られているらしいし
      卑弥呼はこれよりも前の人物だよ
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18. • 17. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月23日 18:31
    • 巫女言うてる時点で・・・
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19. • • 22. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月23日 19:40
      • >>17
        卑弥呼→日の巫女→アマテラス
        
        この学説今どうなったんや？
      • 
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20. • 23. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月23日 19:43
    • 陳寿「大して興味無いから適当に書いた部分であーだこーだやってる東夷共が未来にいるらしい」
    • 
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21. • • 24. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月23日 20:31
      • >>23
        マルコポーロ「聞いた話を適当に膨らませた部分であーだこーだやってるアジア人が未来にいるらしい」
      • 
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22. • 26. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月24日 11:49
    • 卑弥呼は固有名詞でしょ
      女王の尊称なら壱与が女王になったときに卑弥呼となったと書かれるはずだけど女王となった後も壱与と書かれている
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23. • 28. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月24日 16:37
    • 卑弥呼はシナが当て字した蔑称で、大和日本人は太陽神を崇め奉る巫女で
      日の巫女じゃないのか
      帥升は確かアメノタリシヒコだったか
    • 
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24. • 29. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月24日 20:47
    • この時代、天皇という呼称はない
      地方豪族の群雄割拠だったはず
      大きく分けて、北九州勢力、日本海側の出雲、ツヌガアラシト勢力、丹波勢力、富山県や新潟県の高志勢力、名古屋を中心にした東海勢力、瀬戸内海を中心にした吉備勢力
      大和朝廷が成立してからも天皇という呼称はなく大王だった
      
    • 
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25. • 30. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月25日 05:07
    • 完全に女系の意味を勘違いしてるじゃん、この1
      議論に参加するなら、最低限、何を議論しているかくらい理解してくれよ
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26. • 31. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月25日 09:08
    • 当時の神社に仕える日ノ御子と言われた巫女が行っていた儀式を魏の人が見て「卑弥呼と言われる人物が統治してる」と勘違いして倭人伝に記録しただけ
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27. • • 37. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月27日 03:15
      • >>31
        倭人伝ちゃんと読めばその解釈に無理があることがわかるよ。
      • 
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28. • 32. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月25日 09:10
    • 戦前における邪馬台国研究ってどうなっていたんだろう？
      記紀からすると異端の存在だよねえ？
    • 
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29. • • 33. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月25日 19:17
      • >>32
        邪馬台国論争知らんの？
        邪馬台国の立地は明治維新を成し遂げた人々が信仰してた水戸学、その原型である国学をつくった本居宣長から問題になってる。江戸時代が終わった後も日本人の関心ごとの一つやった
        
        九州説を推す白鳥庫吉（東京学派）と畿内説を推す内藤湖南（京都学派）で激しく争ったんや
        今や邪馬台国論争なんて無くなった〜とかほざいてるバカはいるけど、未だに東大歴史学を牽引する倉本一宏なんかは九州説を主張し続けてる
        
        ちな白鳥も内藤も卑弥呼＝神功皇后で無難にまとめとるで
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    • • 34. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月25日 19:26
      • >>33の続き
        2人が卑弥呼＝神功皇后を主張する理由としては、その2人は今の東大、京大の歴史学の祖として君臨するだけの学識だけでなく政治力も抜群やったからなんや。
        白鳥先生なんかは昭和天皇の歴史学の専任教師として毎日講義しとる
        2人は卑弥呼＝神功皇后にして史実の人物として、日本の朝鮮や満州進出に学問的なお墨付きを与えたんやな
        おかげで東大や京大の歴史学や東アジア学には国の予算がたっぷりおりて、そこの歴史学を卒業した学生の就職先として内務省や外務省、植民地省の内定が確実になった。文系のなかでは学生応募の倍率が歴史学が経済学より高くなったくらいや
        
        戦後、国の進出政策にお墨付きを与えた学者は、一部の国粋主義者を除いて排除されなかった。白鳥先生や内藤先生が、国の手助けした話は無視して学問分野の功績だけ載ってるのもそういうこと
        内藤先生の弟子でワイの師匠の師匠の宮崎市定先生とか、自叙伝の中で学部を卒業して院に在籍してた時に満州で関東軍司令官に教えをこわれて講義した話や、外務省の嘱託職員としてヒトラーと会った話なんか載せとる
        
      • 
        0
30. • 35. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月26日 00:31
    • 白鳥庫吉「倭女王卑弥呼考」。内藤湖南「卑弥呼考」。どちらも青空文庫で読める
      白鳥「女王の領土は九州の北半に跨がり、而して其都邪馬臺國は此全版圖の西南部即ち肥後國の内にあるべきを信ぜんと欲す」
      内藤「邪馬臺とは大和朝廷の王畿なるべきこと女王卑彌呼とは倭姫命なること」
      
      この二人に加えるなら那珂通世さんの「上古年代考」、これで神功皇后と卑弥呼を同一人物とする説をつぶした。鹿児島が邪馬台国としている。
      33の人は神功皇后のあたりだけ間違いな気がする、白鳥も内藤も否定していたと思うから
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31. • 38. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月27日 21:57
    • 戸越銀座にはむかし造幣局があったのか
      勉強になるなあ
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      0
32. • 39. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月27日 22:22
    • 卑弥呼なんて大和政権と何の関係もないだろ
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      0
33. • 40. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月27日 22:50
    • アマテラスも女性、卑弥呼も女性、古代日本は女系社会。平安朝まで家は女性が継いでいた。男は通い婚で妻宅に通っていた。儒教が男尊女卑を教えた。本来は女が主役。だから女帝も女城主も　女武者も特に違和感は無かった。歴史でも結構女は日本史に登場している。北条政子、日野富子　巴御前　斉明天皇　持統天皇
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34. • 41. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月27日 22:53
    • 最初の天皇は神武天皇だって、常識だろ。
      天照大御神（女神）の長男がニニギの命。
      その息子が神武天皇だ。
      ただ分からないのが、ニニギの命とコノハナサクヤ姫の息子に海幸彦と山幸彦が居る事だよ。
      どんな関係なんだ。
      コノハナサクヤ姫の出生地婚礼地は、延岡なんだよ。
      ただ、生まれた子供達の出生地が、県内にイロイロ有って混乱する。
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      0
35. • • 46. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月29日 00:05
      • >>41
        神話と歴史は分けたほうがいい
        記紀の最初の部分は大局的な民族史で、後の氏族の系図とは本来別物
        杓子定規に間に受けない方がいい
        
        海彦と山彦は、明らかに海洋民と農耕民の比喩表現だろう
        倭人伝の倭人のように顔までタトゥー入れて紀元前から中国内陸まで行商に行ってた海洋民と、農耕してた民の両方が古代日本に居た
        
        天皇は農耕民の勢力だろうな
        稲作とか農民とか重視してると思われるエピソードも多いし
      • 
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36. • 47. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月29日 00:32
    • 「卑弥呼は邪馬台国の女王」
      ここまでは学校で習ったことだけど、邪馬台国では文字を使う文化が無かった。だから「ヒミコ」と呼ばれていた女王のことを魏の国が魏志倭人伝に「卑弥呼」と書き記していた。
      女王なのに「卑」という文字が使われているのはそのため。
      
      「ヒミコ」は本来、「日巫女」もしくは「日御子」という意味で崇められていた女王。その顛末は日本神話における「天照大御神」として語り継がれている、という説が現在では有力になっている。
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37. • 48. 名無しの歴史部員
    • 2019年06月07日 11:45
    • 天皇の前身である大王が確立される以前の事だし色々な説があって何とも言えない
      時系列的には天照大神→神武天皇（伝承のみ）→卑弥呼→大王（天皇家）
      古墳時代は確かに群雄割拠だったが卑弥呼は幾つかの国をまとめた連合国家の王であったことは確実
      だが、その後成立したヤマト王権との関係は未だ不明で神武天皇の実在が証明できない以上卑弥呼が天照大神だった説も否定はできない
      
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