コメント一覧 (39)

1. • 1. 名無しの歴史部員
   • 2019年05月22日 16:00
   • この時使い潰された刀って判明してるん？
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2. • 2. 名無しの歴史部員
   • 2019年05月22日 16:16
   • 義輝のは多分にフィクションだが、義稙は刺客を自ら剣を振るって返り討ちにしている。ちなみに義稙は毒を盛られても死なない。
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3. • • 36. 名無しの歴史部員
     • 2019年05月31日 23:11
     • >>2
       資料として一番古い言継卿記には義輝が死んだとしか書いてなかった
       そこからフロイスや常山紀談が脚色して、司馬遼太郎の国盗り物語で壮絶な斬り合いの末の死亡、なんてドラマティックな最期が出来上がった
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4. • 3. 名無しの歴史部員
   • 2019年05月22日 16:38
   • 義輝所有の名刀５本は今どこにあるんや
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5. • 4. 名無しの歴史部員
   • 2019年05月22日 16:54
   • まぁ将軍に必要なのは政治力であって、剣の腕ではなかった。
     そういうことに気づけなかったのがダメなところよな。
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6. • • 5. 名無しの歴史部員
     • 2019年05月22日 17:29
     • >>4
       あの将軍ってのは武家のトップであってあの時代どこも馬弓槍だの出来なきゃ面目丸潰れなんですが…
       子供の頃から剣聖だの武芸者先生付けて英才教育させられるからな
       三成でさえ即出奔して鍛えて戦働きしてるし
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   • • 13. 名無しの歴史部員
     • 2019年05月22日 21:21
     • >>4
       すでに足利将軍に政治力なんて求められてなかったんですがそれは…その中でも地方大名に働きかけたりしてそこそこな政治力持ち合わせてたぞ、弟も大概やったが
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   • • 14. 名無しの歴史部員
     • 2019年05月22日 21:35
     • >>13
       そこそこの政治力を発揮出来たのは輝&昭の親父の方や。
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7. • 6. 名無しの歴史部員
   • 2019年05月22日 18:08
   • この人と三好との関係見てると、とても政治が出来る人とは思えん。
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8. • • 8. 名無しの歴史部員
     • 2019年05月22日 19:19
     • >>6
       その関係だけ抜き取って見ると義輝の公家の操り人形感出まくり
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9. • 7. 名無しの歴史部員
   • 2019年05月22日 18:24
   • 義輝義昭が兄弟じゃなくて一人の人間だったらバランス良さそう
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10. • • 9. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月22日 19:20
      • >>7
        それ時代に合わない傍迷惑な人間
        
        歴代の足利みんなそうだけどね
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    • • 11. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月22日 19:43
      • >>9
        鎌倉将軍や江戸将軍は馬鹿（お飾り）でも務まるんだが、室町将軍は馬鹿じゃ務まらんのよねぇ。力がないと追放か更迭か死を意味するから。
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11. • 10. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月22日 19:21
    • 山中鹿之介は一騎打ち二回やって勝ってんだっけっか
      戦国時代は結構あったのかね
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12. • • 12. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月22日 20:06
      • >>10
        一騎打ちかどうか忘れたけど。。
        １，２、３回目は緊張した
        ４，５回目は落ち着いてよく見えた
        ６回目からは負けないようになった
        なんてこと言ってた武将がいたな
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13. • 15. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月22日 22:37
    • 義輝って同時代の人から驚くほど評価低いんだよね
      京に帰って来たら悪公方って詰られたり殺された話を聞い公家がウキウキで日記に書いたりして
      まあやってることは小物だしね
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14. • • 34. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月31日 23:04
      • >>15
        爆弾正「正直息子と三人衆が将軍殺したことについては引いてる。
        でも死んだ事に関しては全然悲しくない、てか天罰でしょ？」
        
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    • • 37. 名無しの歴史部員
      • 2019年06月01日 10:32
      • >>15
        山科言継は残念がってたし、その後の三人衆政権の時には民衆が義輝を弔う念仏踊りをしたって言継卿記にも書いてあるんだよなぁ
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15. • 16. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月23日 00:32
    • 物語的には最高
      だけど政治的には最悪
      あんなところであっさり殺されたせいで将軍の権威が地に落ちた
      まあ足利幕府を日本全土ににらみを利かせて親政する独立勢力にするのは義輝の時代にはどうやっても無理だったんだけど
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16. • • 22. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月23日 17:48
      • >>16
        一応将軍の権威を高めようと
        全国の大名に名前の一字をあげたりしてるんだけどねぇ
        
        義輝の前は義藤って名乗ってたから
        藤の字を筒井順慶や細川藤孝
        輝の字を毛利輝元、伊達輝宗、上杉謙信
        義の字を、朝倉義景、島津義久、武田義信
        にあげたりしてた
        室町幕府という体制の限界やったんやろなって
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    • • 23. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月23日 18:04
      • >>22
        まぁそれで権威高められるのなら父親の足元にも及ばんよな。
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    • • 24. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月23日 18:33
      • >>23
        普通は名誉な事なんだけど
        将軍の名前貰っても、名誉に感じられる程の箔はもう無かったんやろなぁ、って
        
        もちろんある程度の箔はあったやろうけれど、義輝の期待に応えるほどではなかったんやろなぁ
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17. • 17. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月23日 03:00
    • 部下が全員戦死した非業の最期で浪漫枠
      剣聖剣豪は、まあ創作だろうな
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18. • 18. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月23日 10:39
    • ところで畳に名刀を刺して取っ替え引っ替え戦ったんじゃなくて、周りの畳を一斉に返されて雑兵に串刺しにされたんじゃなかったっけ？
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19. • • 29. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月24日 20:49
      • >>18
        　畳に名刀を刺して取り換えで、強くても倒せないので、畳をかぶせて、剣を封じて、皆で上から槍でめった刺しの流れだったかと。
        
        　
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    • • 31. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月24日 23:04
      • >>29
        ドヤ顔で周りに名刀を用意していたら畳ごと被せられて串刺しとか想像したら凄くカッコ悪いよな
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20. • 19. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月23日 11:14
    • 義輝「改元してもお金出さへんで、無いから！」
      まあ…剣豪シーンは夢があるけど、幕府衰退の時代もあるとはいえ、それに合わせられなかったからには、無能と言われても仕方がないよな
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21. • 20. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月23日 12:38
    • 北畠具教ともども卜伝の弟子強すぎるやろ
      おなじ塚原門下の今川のあのお方もさぞ強かったんやろなぁ・・・
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22. • • 32. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月28日 08:30
      • >>20
        今川のお方は、腕よりも脚の方が強くて旨かったからね…生き延びるよね
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23. • 21. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月23日 14:03
    • 奉公衆をけしかけて長慶暗殺を謀ったときの義輝（そのときはまだ義藤）って15.6歳なんだよな。
      分別がつかない歳ってわけでもないけど、若さよなぁ…
      現実的で老獪な政治手腕を身に付けるような環境が正直、無かったんじゃないかなぁ
      反抗心のままにもがいた将軍って感じ
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24. • • 35. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月31日 23:06
      • >>21
        物凄く権力志向の強い反抗的な性格って感じ
        
        六角が必死に仲裁して京都に戻れたのに、速攻で対立して、またすぐに逃げ出す
        以下繰り返し
        
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25. • 25. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月23日 18:44
    • 義晴がもう少し長く生きて室町殿として将軍を後見する期間があればな。戦国将軍としてのノウハウを義輝に伝えるには残された寿命が短すぎた。
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26. • 26. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月23日 20:10
    • こわっ！　畳に予備の刀さしてはる！！　何人斬られるかわからへん　ブルブル
      
      ん、？　それやったら畳引っぺがして押し包んだらええんちゃうか！？
      
      ヒント与えちゃったぁ　テヘッ　ペロ　・・・
      
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27. • • 27. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月23日 20:22
      • >>26
        武家の長として（実際は暇つぶしなんだろうが）剣術を磨いたとしても、このお粗末な最期はとんだピエロだよな。
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    • • 28. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月23日 22:13
      • >>27
        真っ向から挑んでも始末できそうにないから多人数で畳で押し包んで殺すっていうのは義輝の技量の凄まじさを語るエピソードでなんも情けないとは思わんが
        仮にも将軍なのに下郎に討ち入りされて殺される義輝の権威の無さがピエロじみてるっていう話なら解る
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28. • 30. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月24日 21:13
    • でも自ら槍を持って戦ったって話だし、もしかしたら追い詰められた後そういう戦い方したのかもしれんね
      外交に関しては・・・やりたい事は明確だけど方々における加減がちょっとなあ
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29. • 33. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月31日 13:08
    • 義輝公の頃は足利家の誰が将軍位についてもどうしようもなかったよ。
      既に足利幕府という組織が機能不全を起こしていたんだから。
      その状況で幕府を立て直そうとする行為を愚かと感じるか悲壮と感じるかは受け取り側次第。
      あと、公家連中の言うことは話半分も信じてはいけない。
      アイツらは自分の欲望を満たしてくれる（ぶっちゃけ金をくれる）相手を美化するだけのクズだからw
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30. • 38. 名無しの歴史部員
    • 2019年06月08日 17:57
    • 何もかんも義政と義稙が悪い
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31. • 39. 名無しの歴史部員
    • 2019年06月11日 22:59
    • 足利の将軍は面白いの多くて好き
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