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名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:16:44.33 ID: sdVDzmQGa.net

東條英機「諸君の研究の勞を多とするが、これはあくまでも机上の演習でありまして、實際の戰争といふものは、君達が考へているやうな物では無いのであります。日露戰争で、わが大日本帝國は勝てるとは思はなかつた。然し勝つたのであります。
あの當時も列强による三國干渉で、やむにやまれず帝國は立ち上がつたのでありまして、勝てる戰争だからと思つてやつたのではなかつた。戰といふものは、計畫通りにいかない。意外裡な事が勝利に繋がつていく。
したがつて、諸君の考へている事は机上の空論とまでは言はないとしても、あくまでも、その意外裡の要素といふものをば、考慮したものではないのであります。
なほ、この机上演習の經緯を、諸君は輕はずみに口外してはならぬといふことであります。」




 

3名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:17:32.66 ID: IX7SQ8Q90.net

国民の世論が強かったからしゃーない




571名無しの歴史部員 2019/05/18(土)15:00:58.61 ID: 8tyNMdYR0.net

>>3
世論なんか新聞が作るだけやのに、その新聞も読むやつは金持ちだけ
英字新聞は事実を伝えるがその他はただの大本営




694名無しの歴史部員 2019/05/18(土)15:09:36.16 ID: xqOAutvmp.net

>>3
正確な情報があればね…




5名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:18:09.30 ID: pPOBRd+l0.net

頭牟田口かよ




6名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:18:10.56 ID: sd7CXjvmM.net

無能




7名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:18:12.47 ID: xzoabMxy0.net

いやでも
ワイも負けると思うで




10名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:18:40.59 ID: HWPHEY6za.net

山岳戦に持ち込んで、敵が弱ってき次第一斉攻勢すれば余裕で勝てるぞ




11名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:19:06.48 ID: GL0kwlaN0.net

長期戦どころか欧州戦線の片手間でフルボッコにされるぞ




14名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:20:16.35 ID: U9V9zQoGM.net

>>11
日本も陸海軍内戦の片手間で太平洋戦争戦ったようなもんやぞ




159名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:33:34.77 ID: zEzBkdBHp.net

>>11
海軍メインならそらそうなるやろ




171名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:34:18.38 ID: /tlt+IhZ0.net

>>11
日本も日中戦争で泥沼だったし多少はね




191名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:35:23.66 ID: YLFJFqSPp.net

>>11
欧州戦線自体ドキュソ戦のオマケみたいなもんやろ




450名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:52:40.77 ID: uy6fwpBWM.net

>>11
戦争の規模も違えば敗戦後の軍事裁判でも連合国側の関心は低かったからな
ニュルンベルク裁判では被告の扱いや法の適用範囲について英米ソの間で議論が紛糾したのに対して極東軍事裁判ではそういうことがなかった




664名無しの歴史部員 2019/05/18(土)15:07:23.08 ID: uy6fwpBWM.net

>>11
上がイメージ
下が史実やね






12名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:19:45.35 ID: Fypjtbn+0.net

日ソ戦はソ連で疫病蔓延しまくったのもでかい




13名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:19:53.11 ID: jdndKwlzd.net

ワイ研究員「だったら聞くなよ」




16名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:20:47.36 ID: D/LfmFNI0.net

下手に日露戦争で勝っちゃったから頭お花畑やったんやな




17名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:20:50.79 ID: 9enJSVPs0.net

あの時代軍部が仮に納得してと国民が闘えやってブチ切れて暴動しそう




23名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:22:31.97 ID: IX7SQ8Q90.net

>>17
せやで
天皇は戦争したくなかったから軍に顔が効く東條を上に置いたんや
けど世論が戦争一択で戦争するって決まったから東條は切腹覚悟で天皇のとこに行ったんや




57名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:26:40.27 ID: rqVft4Qi0.net

>>23
天皇も戦争始まったら始まったで調子にのるボンクラやで




71名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:27:27.15 ID: IX7SQ8Q90.net

>>57
あの頃から天ちゃんは国民の顔色伺ってたから、多少はね?




18名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:21:43.14 ID: 1tyEVeN80.net

諜報活動も優秀で生産量もかなり正確に把握しとんのに
マリアナ取られてもなお続ける無能プレー




20名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:21:59.32 ID: P59/fEGO0.net

これ登場だの精神論が蔓延してたのって
確か幼年学校が悪いんだっけかしかも作らせたのは児玉という




21名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:22:10.43 ID: eDlwoO2Jp.net

ヒトラー「ソ連には勝てまぁす!」




22名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:22:21.26 ID: mh3umePpa.net

ほぼ総力戦研究所の予想した通りに戦局が推移して負けた模様




31名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:23:45.25 ID: sdVDzmQGa.net

>>22
加えていうと予想外だったのは真珠湾攻撃と原爆投下の二つだけだった




103名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:30:08.50 ID: xvppcSX20.net

>>22
総力戦研究所とかいう有能




128名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:31:47.58 ID: 0iSs2VRFM.net

>>22
中馬民かな




175名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:34:34.23 ID: yXdidulWd.net

>>22
かなC




454名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:52:57.38 ID: 3+fRZ7zw0.net

>>22
くっそ有能やんけ




25名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:22:49.94 ID: p2mXCT/s0.net

やっぱ東条再評価って無理だわ




26名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:23:20.21 ID: uyfwa8OE0.net

この研究所なんのためにあったんや




27名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:23:26.92 ID: ts9AylzJ0.net

実際マスコミを筆頭に世論が戦争したがってたからしゃーないやん




29名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:23:38.27 ID: ZbwemCZo0.net

ハルノート受け入れてれば台湾も千島も満州も日本領土ってマジ?




303名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:42:23.58 ID: Sq1wNDVuM.net

>>29
ハルノート読んでないのになんで書き込んだ?
満州無理やろ




335名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:44:22.65 ID: CTUDqhpI0.net

>>303
ハルノートはどこまで領土を保証してくれたん?




686名無しの歴史部員 2019/05/18(土)15:08:49.29 ID: s6FjU1Fi0.net

>>303
満州については具体的な記述がないから見込みはあるぞ
重要なのは即座に南印全面撤退する事やし




32名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:23:58.37 ID: fLY4jqfY0.net

大陸戦線の陸軍の活躍に嫉妬した海軍が悪い




35名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:24:25.20 ID: KC5lPbrEp.net

漢には負けると分かってても挑まにゃならん勝負があるんだよなぁ




69名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:27:13.20 ID: sdVDzmQGa.net

>>35
だからと言って人間に立ち向かうノミに勇気があるのかと言ったらそれは違うんだよなぁ




382名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:47:21.67 ID: uGDh/pRg0.net

>>35
なお本人は行かずに末端に行かせる模様




36名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:24:29.64 ID: ObY+QIEy0.net

まともに第一次大戦やってなかったのもマイナスだったかもな
総力戦の悲惨さを肌で味わってなかった




100名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:29:55.46 ID: BQsMBSOS0.net

>>36
総力戦を嫌というほど味ワッタ英仏独はどうなりましたか?




37名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:24:32.08 ID: JR/PMrib0.net

ていうか総力戦を避けるために奇襲したんちゃうんか




38名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:24:39.65 ID: 7WcyqYg7a.net

当時の新聞読んだら
長期戦になったらむしろ大東亜共栄圏の開発が進んで日本有利って論説してたぞ




72名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:27:36.43 ID: uy6fwpBWM.net

>>38
必ずしも間違いではないやろな
ただ戦時アメリカの生産性の向上が自分たちのそれを遥かに上回るであろうことは頭になかったんやなw




84名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:28:44.59 ID: IX7SQ8Q90.net

>>72
総力戦研究所は予想してたで




265名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:39:35.49 ID: WzZMSqnla.net

>>38
石油精製できるようになるのかな




41名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:24:57.10 ID: uy6fwpBWM.net

一貫して机上の戦略論を学んできた
官僚的で融通のきかないカタブツが
これを言ってるっていうのが皮肉や




190名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:35:23.21 ID: HLyMN1r1a.net

>>41
あすぺか?東条自身も信じてないから
他言するないうてるんやろ




42名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:25:02.73 ID: Up5XAWOdd.net

ん?逆を言っていたんじゃなくてか?
研「勝てそう」
東「それは机上の空論」
ならよかったのに




43名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:25:02.75 ID: 86ntUEpXa.net

日露戦争は長期戦やなかったからや




44名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:25:03.20 ID: P59/fEGO0.net

日露戦争後に精神論に行ったのがまずいよ




45名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:25:09.30 ID: 2wag7K0fM.net

昭和十七年夏の敗戦やっけ




47名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:25:24.70 ID: WCWBy+f30.net

アメリカをロシア程度に考えてたんだからそりゃ負ける




49名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:25:40.60 ID: G5u1ujEl0.net

なお現実の上司はこんなのばっかりな模様




50名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:25:40.63 ID: +Rp8TBA10.net

まあ現実は日本が無駄に粘って原爆落とされたんやけどな




51名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:25:44.60 ID: NvZHewtxr.net

ぶっちゃけ東條含めて全員負けると思ってただろ




52名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:25:51.70 ID: HwUKDopF0.net

中国に油田があれば勝てた




58名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:26:45.96 ID: S7yuKPWQ0.net

>>52
シンプルに生産力がないから無理




118名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:31:04.30 ID: 50FFPMimF.net

>>52
満州に50年代から油田が出たんやけど当時の技術力やと無理やった
そもそもからに出たとしても精製技術が日本にないから無理




133名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:32:05.79 ID: p2mXCT/s0.net

>>118
世界大戦なんて無駄な行事で貴重な地下資源浪費しなくてよかったわ




55名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:26:28.49 ID: msuUR+ElK.net

ワイがこいつ許せんのは敗戦後直ちに切腹せず東京裁判までのうのう生き恥晒したこと
何十万の日本国民無駄死にさせたんや軍人たる者が責任の取り方も解らんのか




91名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:29:02.37 ID: mJf2hwYa0.net

>>55
一応自分の腹撃ったけど米国に蘇生されたんやぞ




114名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:30:51.71 ID: CTUDqhpI0.net

>>55
真っ当な責任の取り方はむしろしっかり裁判に出て洗いざらい経緯を説明することだろ




178名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:34:45.03 ID: MACEs1Mv0.net

>>55
でも裁判で発言せんと天皇が首魁になるから普通にファンプレーやろそこだけは




210名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:36:23.16 ID: LWtOoggzd.net

>>55
むしろちゃんと裁判の結果を待つのは責任とってるだろ
ハラキリしてもそんなのただの自己満足でしかない
公の裁きを受けろよ




61名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:26:53.30 ID: paZNp9tQp.net

日露戦争を勝ち扱いにしてるのが一番あかんわ
あんなん勝負に勝って試合に負けたみたいなもんやん




62名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:26:53.92 ID: EM5Tjf/D0.net

ルーズヴェルト「禁輸措置反対!日本を追いつめるべきではない!」

日本軍、仏印進駐

ル-ズヴェルト「やっぱり日本って糞だわ。経済制裁、しよう!」

この流れすこ




75名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:27:44.47 ID: 7WcyqYg7a.net

>>62
そんな流れあったか?
もっと前からコチコチの対日強硬派だったような




149名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:33:00.41 ID: jsTrOZ4xd.net

>>75
ルーズベルトは陸軍長官や財務省長官の強硬派の意見退けてたぞ




241名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:38:18.61 ID: 7WcyqYg7a.net

>>149
普通に仏印進駐の前から隔離演説やら中国への援助やらやりまくってね




275名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:40:37.49 ID: jsTrOZ4xd.net

>>241
条約違反した相手に非難声明したら強硬派って馬鹿かお前




284名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:41:18.68 ID: xyzXSZdq0.net

>>62
ルーズベルトが禁輸反対の立場なのがうまくググれん
日本語のでは出てこないのかな
一応日本の仏印進駐より前の日中開戦と三国同盟した時点で口実には十分なので
もっと早くできたというのは出てきたな




309名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:42:47.91 ID: fmTk1Jbjd.net

>>284
やろうと思えばパナイ号の段階でやれたやろ




564名無しの歴史部員 2019/05/18(土)15:00:28.61 ID: jsTrOZ4xd.net

>>284
例えば対独通告文をアメリカ軍は暗号解読してスチムソンはそれを根拠に禁輸をルーズベルトに訴えたけど採用されなかった
スチムソン日記がたしか一次資料




64名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:27:02.19 ID: d5QZIVNc0.net

まああの時点では根拠のない無敵感持っててもしゃーない気はする




188名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:35:20.68 ID: MACEs1Mv0.net

>>64
アメリカ視察くらいせえや
一発で無理ってわかるやろ




240名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:38:14.91 ID: +fakua+40.net

>>188
海軍大将、視察したやんけ




65名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:27:04.43 ID: YpoI0RyU0.net

結果論でドヤ顔するやつホンマいらつくわ
運が良ければミッドウェーで勝ってた
そういうことや




66名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:27:05.56 ID: 52YNtDfXr.net

ロシアみたいな大国ですら近代化したばかりの極東の島国に勝てん事があるって話やのに




67名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:27:08.44 ID: QDWi4Irya.net

さすが日本の研究機関
やっぱり日本がナンバーワン




68名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:27:08.68 ID: 8Aui2g16a.net

まあ全部結果論だけどな
枢軸が勝つ未来も普通にありえたんだけど




76名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:28:07.88 ID: /FJdnC95M.net

日中戦争なんとかできてたらワンチャンあったやろ




77名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:28:09.15 ID: r4RVic7vd.net

軍の上層部なんてアメリカ留学したことある人間結構いそうなのに何故かてると思ったの




113名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:30:49.49 ID: HWPHEY6za.net

>>77
天皇 → 外遊経験あり・勝てると思ってない
海軍 → 山本五十六は元駐米武官・勝てると思ってない
陸軍 → 大陸で遊ぶのに夢中・アメリカに手を出したくない

でも開戦するぞ




110名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:30:34.79 ID: oe6nfBMl0.net

え!国力1万倍のアメリカと戦争を!?




156名無しの歴史部員 2019/05/18(土)14:33:26.36 ID: f3Xa8kgra.net

>>110
陸軍「できらぁ!(まぁ海軍が無理て言うやろ)」
海軍「できらぁ!(まぁ陸軍が無理て言うやろ)」




引用元:東條英機「アメリカに勝てそう?」 総力戦研究所「間違いなく長期戦に持ち込まれて負けるぞ」