コメント一覧 (96)

1. • 1. 名無しの歴史部員
   • 2019年05月20日 21:41
   • トップが頭腐ってたら勝てるもんも勝てんわ
     
     チャーチルなんて首相になってすぐ統計学者のチーム編成してるのに
   • 
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2. • 2. 名無しの歴史部員
   • 2019年05月20日 21:53
   • 研究や馬鹿にするのは今もなんだよな。
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     0
3. • 3. 名無しの歴史部員
   • 2019年05月20日 21:58
   • 結局これの反省点は上層部は暴走する場合があるから監視が必要ってことだろ
     透明性の確保のためにも情報公開は必要だわ
     
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4. • • 6. 名無しの歴史部員
     • 2019年05月20日 22:26
     • >>3
       日露の時に実情を情報公開してたら勝てなかったやろし
       ケースバイケースやな
     • 
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   • • 16. 名無しの歴史部員
     • 2019年05月21日 01:44
     • >>6
       日露戦争も勝ちはしたけどハイリスクではあったよ
       ハイリスクは避けるのがベター
     • 
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   • • 20. 名無しの歴史部員
     • 2019年05月21日 02:20
     • >>3
       陸軍と海軍が協力し合えばね
     • 
       0
   • • 35. 名無しの歴史部員
     • 2019年05月21日 09:08
     • >>20
       協力して戦争回避は出来るけど
       戦争勝利は無理やで
     • 
       0
   • • 72. 名無しの歴史部員
     • 2019年05月22日 13:00
     • >>35
       犠牲者は減らせたとはいつでも思うな。チハの変わりに三式を輸送できてれば勝てはしないだろうけど余分な犠牲は出なかった
     • 
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5. • 4. 名無しの歴史部員
   • 2019年05月20日 22:21
   • 東條が陸軍大臣の時だもん否定するしかないよ、
     アメには勝てないから中国からも退きましょうなんて、
     当時の軍人じゃ、自分から腰抜け呼ばわりされたがってるようなもん
   • 
     0
6. • • 26. 名無しの歴史部員
     • 2019年05月21日 05:53
     • >>4
       自分が腰抜け呼ばわりされたくなかったから陛下と国民と日本を負け戦に巻き込んだのか
       男らしいな
     • 
       0
7. • 5. 名無しの歴史部員
   • 2019年05月20日 22:23
   • 日露戦争はガッツリ工作してたじゃねえか
     それに触れないものまとめて何の価値があんのこれｗ
   • 
     0
8. • 7. 名無しの歴史部員
   • 2019年05月20日 22:40
   • この恐竜のjpgほんとすき
   • 
     0
9. • • 19. 名無しの歴史部員
     • 2019年05月21日 02:16
     • >>7
       イタリアが反転してたら完璧なんだけどな
     • 
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   • • 70. 名無しの歴史部員
     • 2019年05月22日 07:25
     • >>7
       　ソ連は被害も大きいが、国土が戦場と、人命軽視によることが大きく。アメリカがソ連のGDPは３倍も開きあるので、ソ連を強調しすぎているように思える。
     • 
       0
10. • 8. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月20日 23:38
    • 別に当時の日本の政治家は分析力も判断力もおかしくなくて誰一人勝てると思ってなかったけど開戦しただけだぞ
      なぜなら自分の政治生命失うよりマシだから
    • 
      0
11. • • 93. 名無しの歴史部員
      • 2019年06月04日 16:53
      • >>8
        自分以外の誰かが「アホか負けるに決まってるやろ、国民の生命財産で博打するなんてそ！れこそ国賊だ」と発言して止めるのを期待していた。
      • 
        0
12. • 9. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月20日 23:45
    • 撤兵したら石油解禁してくれる保証はどこにもないしな。
    • 
      0
13. • • 11. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月20日 23:50
      • >>9
        当時の日本ほど国際的に信用のない国も稀なの忘れてない？
      • 
        0
    • • 18. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月21日 02:10
      • >>11
        戦前の日本以外の国債と円借款調べると世界諸国がクソだってよくわかる
        イギリスは良いけどね
        ま、今のほうがもっと酷いんだけど、信用無いかな？
      • 
        0
    • • 51. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月21日 13:21
      • >>9
        そもそもそのシチュエーションに持って行ってしまったのがいけないのでは？
      • 
        0
14. • 10. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月20日 23:47
    • アメリカ開拓時代なら原住民皆殺しにして土地奪ってもよかったんだからたまたまあの時期やったかどうかだけだよな
    • 
      0
15. • 12. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月20日 23:52
    • アメリカに道義とかなく今の中国と一緒で潜在敵国潰してるだけなんだから譲歩しても無駄となぜわからないのか
    • 
      0
16. • • 13. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月20日 23:57
      • >>12
        アメリカの当時の大西洋第一主義からして独ソ戦が始まるまでは普通に日米交渉の妥結に成算があったことは対米強硬派の田中新一すら認めてるんだけど
      • 
        0
    • • 14. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月21日 00:05
      • >>13
        対米妥結出来そう？ならもうちょいゴネられるやろ！の精神
      • 
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    • • 15. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月21日 00:33
      • >>12
        事あるごとに散々おちょくり続けてそんなアメリカからの輸入に頼って中国で戦争してたけど
        本当に石油禁輸になって顔真っ青になってから気づいても遅かっただけだろ
        
        
      • 
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    • • 21. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月21日 02:24
      • >>12
        契約絶対主義の道義ある国だと思うんだけど
        もしかして日本の道義と合わないから非道と思ってんの？
        今の中国の道義何か知ってんの？
        
      • 
        0
    • • 30. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月21日 08:20
      • >>12
        自分の無能を世界のせいにし続けるとこういう発想になるのか
        実験動物としては優秀だな
      • 
        0
17. • 17. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月21日 01:50
    • >>公の裁きを受けろよ
      
      なお
    • 
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18. • 22. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月21日 05:33
    • 総力研究所の所長が戦後に東条は見てたし、真摯に受け止めてくれた的な事言ってるから東条は分かってたんだけどね、間違いなく。
    • 
      0
19. • 23. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月21日 05:42
    • 当時の日本って完全に今の韓国みたいなメンタリティだもん
      国民はオラついてるけど知識人層は勝てんやろなぁ…と思ってる
      腐っても民主主義だもんで面倒くさい
      中国は腐ってもそうじゃないので案外舵取り間違えない
      
    • 
      0
20. • • 25. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月21日 05:47
      • >>23
        当時の日本のどこが民主主義で動いてたんですかね、、、
      • 
        0
    • • 58. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月21日 17:37
      • >>25
        反対するやつはぶん殴るって宣言してから公正な選挙をやる感じかねw
      • 
        0
    • • 60. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月21日 18:09
      • >>58
        翼賛選挙に対して違憲判決出てるのホンマ草生えるわ
      • 
        0
21. • 24. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月21日 05:46
    • 世論のせい言うけど統制やプロパガンダで世論沸騰させたの軍部なんやから自業自得やん
      支那事変とか現地の兵士が苦戦してる手紙検閲されてたから
      4年戦って帰ってきた兵士が地元の本屋で庶民にくっさ近寄んなや って扱い受けるぐらいにだらしない税金泥棒だと思われとった
    • 
      0
22. • 27. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月21日 07:08
    • 61は賠償金取る事が勝利の条件だと思ってる当時暴動起こしたアホと同レベル
      戦争の勝利の条件は戦略目的を達成することだし日露戦争の目的はロシアの南下を防いで朝鮮半島を緩衝地帯にすることなので日本の勝ち
    • 
      0
23. • 28. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月21日 07:56
    • ※27
      国家レベルの視点ではその通りだけど
      重税を耐えに耐えて、身内の戦死の悲しみを飲み込んだ国民が求めるのは生活へ光や向上だぞ
      それをアホと言って切り捨てるとかもっと勉強した方がいいぞ
    • 
      0
24. • • 85. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月30日 11:04
      • >>28
        やっぱり戦争なんかダメだね。
        憲法9条最高！
      • 
        0
    • • 87. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月31日 20:41
      • >>28
        こういう奴が日比谷で暴動を起こしたのか
      • 
        0
25. • 29. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月21日 08:04
    • 東條が「これでルーズベルトは退陣だね（ニッコリ）」と発言したのって真珠湾直後だっけ？
      それか序盤の快進撃だった頃の発言かは忘れたけど、どっちにしろアメリカは対日強硬派が支持を失って再び孤立主義に戻ってくれるとでも思ってたんじゃないの
    • 
      0
26. • • 31. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月21日 08:29
      • >>29
        英機はさぁ…「一発ガツンとかませばいうこと聞くだろ」で泥沼化した支那事変から何も学んでない人？
      • 
        0
27. • 32. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月21日 08:31
    • 真珠湾のあとガダルカナルで国力戦にしたから負けたんであって、無理してでもアメリカ本土爆撃しとくしかなかったね…
      
      なおアメリカは「日本はそれしかない」と思ってたからこれ自体は読んでいた模様。とはいえそれしかない事をまともにやらなかった日本は負けた。つまりアメリカは奇襲されて困ったけど、シナリオよりは楽なコースで進んだから大して痛い目は見てない
      
      
    • 
      0
28. • 33. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月21日 08:45
    • 当時中学生(女学校の生徒)だったおばあちゃんでさえ、アメリカと戦争して勝てるわけがない！って言ってたらしい
      そうとう優秀な人だったらしいけど
      わかってる人はわかってたんだ
      丸山とかいうバカに皆さんで教えてあげましょう
      ロシアと戦争なんかやったら日本は簡単に制圧されてうっかりすると北海道は持って行かれる
      日本のご主人様のアメリカ様が頑張って交渉くれれば千島列島残部ロシア領土って事で納まる？と言うのが希望的観測だって
    • 
      0
29. • • 34. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月21日 08:52
      • >>33
        終戦後に負けるとわかってた人は全人口の９割くらい居そう
      • 
        0
    • • 47. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月21日 12:05
      • >>33
        あの議員は別に戦争しようといってるわけじゃなく、戦争の覚悟が必要ってことを言ってるだけだろう
        それに昔当時の日米と今の日ロじゃ国力差の条件が違いすぎる
        核兵器というのなら対中で尖閣をあきらめるか？となるだけ
      • 
        0
    • • 52. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月21日 13:30
      • >>47
        でもあの言い方はまずかったし元島民の前で言ったのも配慮に欠ける致命的な発言だった
        案の定ロシア当局にも言及されてるし今まで積み上げてきた外交成果を台無しにしかねない議員失格の発言でしょう
      • 
        0
    • • 84. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月27日 14:42
      • >>47
        あの録音聞く限り、そんな腰が座った話でなくて酔っ払いが目が座ってくだ巻いてるだけやんけ。
        
      • 
        0
    • • 92. 名無しの歴史部員
      • 2019年06月04日 16:48
      • >>47
        あの酔っぱらい、目の前にロシア軍人いて自分が銃持っていたら間違いなく乱射してるぞ。
        寄ってるから当たらないし反動でふっ飛ばされるだろうが。
      • 
        0
30. • 36. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月21日 09:30
    • ※2
      日露戦争では英国やユダヤのバックアップがあったから勝てたということを学んでなかったんだろ
      二次大戦時の軍部なんて根性論のバカと無能しかおらんし
      
      英国はこのあたり抜かりなくデータを収集分析してから敵味方を決めるから負けることがない
      囲まれそうなときは味方が多いほうに付く
      ブリカスだのクズだのと言われることが多いが、正直日本が英国に学ぶべきことは多い
    • 
      0
31. • 37. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月21日 10:29
    • ※32
      アメリカ本土に爆撃ってどこからするつもりなんですかね・・・
      潜水艦が沿岸部まで忍び寄って搭載水上機が250kg爆弾を1、2コ落とす
      これを延々続けてたら何とかなったとでもいいたいの？
    • 
      0
32. • • 38. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月21日 10:37
      • >>37
        ドゥーリットル空襲みたいなのでも
        世論に与える影響はでかいんだよ
        ちゃんと都市部にビラと爆弾落ちていれば
        例えば沿岸都市部の防空網整備に
        予算食わせろとか、哨戒を厳重にしろとか
        戦争努力を少しでも攻勢に向けさせない
        ように出来る
      • 
        0
    • • 46. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月21日 11:55
      • >>38
        残念ながら史実で米軍は自国の防空網をアホみたいに強化してんだよなぁ
        日本全土の対空砲砲を足しても西海岸だけで遥かに上回る数配置してる
        更に言うなら本土防空はパイロットの訓練も込めてあってそこから山の様にパイロットが送られて来た
      • 
        0
    • • 53. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月21日 13:33
      • >>38
        初回は行けるだろうけど、アメリカ人はアメリカ本土攻撃されると911みたいにやたらと愛国心高まるイメージある。かえって逆効果やないか。
      • 
        0
    • • 54. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月21日 13:36
      • >>38
        単純に疑問なんだけどあんな場所まで空母機動部隊を展開出来るのか？
        真珠湾の時でさえ給油艦同行でギリギリだったのに
      • 
        0
    • • 59. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月21日 17:42
      • >>54
        そら片道分の燃料で送るんだろw
      • 
        0
    • • 83. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月27日 13:10
      • >>59
        ひどくて草
      • 
        0
33. • 39. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月21日 10:46
    • もともと陸軍は装備も戦術も大陸の中国とソ連向きだったし、完全に準備不足
      海軍は引きこんで戦う事をしなかったせいで消耗戦へ引き込まれた上に潜水艦にダメ押しされるという醜態をさらす
      あれ？日清日露で同じような構図を見たような…
      
    • 
      0
34. • 40. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月21日 11:01
    • ※38
      で、そのために何隻の潜水艦が必要なんですかね…
      太平洋を横断して爆弾落としてまた戻ってを延々繰り返させるの？
      
      リメンバーパールハーバーで米国世論は沸騰してて大学生がいなくなったと例えられるくらい煮え立ってるし
      そもそも本土にちまちま爆弾落としてビラ撒いたところでハワイ基地は健在だしでどうすんの？
    • 
      0
35. • 41. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月21日 11:13
    • あの当時の日本の潜水艦って
      静音性があまりなくて、位置特定が楽だったみたいな事をニミッツが言ってるから、何回か繰り返したらすぐ近寄れなくなるんじゃないの？
      
      そもそもが、油がないっていうんで始めたのに、相手の世論を動かせるくらいに、本土攻撃を太平洋を超えて何回も行えばその後に艦隊を運用する油に支障が出そうだけど、どうなんだろう
      2〜3隻で行って沿岸部にぶち込んでも、余計に相手煽るだけだから、それなりの規模でやらないとだろうし
    • 
      0
36. • 42. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月21日 11:19
    • ※39
      そもそもを言えば日本軍の組織構図が全てなんだよね
      
      元々日本軍は「陸主海従」って陸軍が海軍の上に来る体制だった
      ところが日清戦争で戦地に向けて海を渡る都合上どうしても海軍の話を聞かないといけなくなり
      そこで陸軍の人間のみがなれる『統合幕僚長』、その下に陸軍と海軍を置くことにした
      こうして日清戦争はなんとか陸主で乗り切った
      
      そして日清戦争が終わると海軍は日清戦争での活躍を背景に海軍にも発言力を寄越すように迫る
      陸軍は「陸主海従」を崩したくない
      内輪モメしていると目下に迫ったのが日露戦争
      
      日露戦争は海軍無しでは成立しないのですったもんだの挙句に陸海並立に落ち着く
      並立なら『統合幕僚長』そのものをやめちまえ！ってことで廃止した
      
      曲がりなりにも両者を統括していた存在が消えたことで陸軍と海軍は互いに好き勝手やるように至ったというわけ
      まあなんですな、昭和に噴出するセクショナリズムがこの時代すでに・・・
    • 
      0
37. • 43. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月21日 11:24
    • 米国戦略爆撃調査団が、日本国民に対して戦後行ったアンケート調査によれば、東京都民は、「日本が戦争に勝つことが出来ないと確信した理由を教えてください」と言う設問に対し、三分の一の人が、「最後まで勝利を疑わなかった」と回答しています。
      一方で、大規模な空襲によって高度に破壊された大都市住民に聞くと、同じ設問で、「空襲要素のため」と回答した人が四割を占めています。
      
      大規模な空襲で高度に破壊された中小都市住民でもこの傾向は変わらず、大規模な爆撃で軽度に破壊された中小都市、小規模爆撃を受けた、または空襲を受けなかった都市住民は、「空襲による」と「最後まで勝利を疑わなかった」というのが拮抗します。
      
      一方で、田園共同体、つまり田舎の人については、意外なことに、三分の一が「空襲のため」と言う回答を返しており、「最後まで…」の人は、四分の一しかいませんでした。
      当然、都市疎開者の場合は、「空襲のため」と回答した人が多いわけですが…。
      
      東京の回答に継戦意欲が高かったのは、東京という都市の疎開政策が、他の都会に先立って大規模に行われており、戦意の低い人々がいち早く東京を離れ、戦意の高い人々が残ったこと、東京の被験者の五人に一人が政府関係者であったこと、更に、回答者には高等教育を受け、聖戦意識が強く、政府の宣伝に近い立場にあって、一層完全に教化されていたと言う分析が為されています。
    • 
      0
38. • 44. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月21日 11:28
    • ※3
      これこれ。コレが後世に残さなきゃイカン事実よ。
      あの段階で、新聞が報道してれば世論は少し止まっただろう。
    • 
      0
39. • 45. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月21日 11:43
    • ※44
      あの段階っていうのがどの段階のことを言ってるんだかわからないが
      新聞が報道したところその新聞社社長は襲撃されてリンチされるわ、本社に放火予告が届くわ、不買運動起きるわ
      情報公開はあったけど当時の世論は許さなかったんだよ
      
      政府は政府で新聞紙法で締め上げとどめに国家総動員法で報道の選択を消した
      なんせ印刷する紙を抑えられてるから報道側としてもお手上げ
      どれがダメだったのか、じゃなくて一事が万事で機能不全を起こしていた国家
      それが大日本帝国
    • 
      0
40. • • 57. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月21日 15:53
      • >>45
        本筋から逸れる疑問になってしまうけど、当時の世論てどこまで本当の世論だったんだろ。
        
        現在みたいな信頼性のある世論調査が行われていたとは思えないし、声のでかい連中や悪い意味で行動力のある連中の声が、世論ということになってしまったということはないのかな？
      • 
        0
    • • 61. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月21日 18:12
      • >>57
        日本は世論調査をやったのは戦後になってからだからなぁ
        
        所謂ノイジーマイノリティに踊らされた面もある
        
        問題はそのノイジーマイノリティが軍部にいたってこと
      • 
        0
    • • 65. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月21日 19:32
      • >>61
        当時の本物の世論を、正確に推定する方法とかないんかね？
        
        日米開戦時に「中国にすら何年かけても勝てないのにアメリカに勝てるわけないだろ」と言った投書がかなり寄せられた(勿論紙面には載らなかったが)という話は何かで読んだことあるけど、これも投書をするような人たちはそう考えてたという以上のことは分からないしなあ。
        
        厭戦気分が案外多数派だったのか、一般的なイメージ通りにイケイケドンドンなノリだったのか、戦争の長期化や戦況の推移に従って大きく変動したのか変動したとすればどのように動いていたのか、興味が尽きない。
      • 
        0
41. • 48. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月21日 12:15
    • プーチンはクリミアでいざとなったら核兵器つかってやろうか？とすら言ってるほど
      中国だって指導者が変わったらどうなるかわかったもんじゃない
      いったん尖閣を強襲して核使用をほのめかしたら同盟国のアメリカ内でとたんに厭戦気分になるだろう
      それよりも前に日本が真っ青になるだろうけどね
      領土防衛ってのは核武装含めた戦う気概が国民にないと無理なんだよ
      だからそこらへんの筋は通したほうがいい
      北方領土問題だけなあなあですむとは絶対ならないから
    • 
      0
42. • • 81. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月24日 17:34
      • >>48
        ロシアにおけるクリミアと日本における尖閣諸島では重要性が全然違う。
      • 
        0
43. • 49. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月21日 12:40
    • 総研「(なら聞くなよ)」
    • 
      0
44. • 50. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月21日 13:14
    • 「当時の世論がー」「マスコミがー」って言う人いるけど
      軍部が内務省と組んで治安維持法を盾に反対的な言論に圧力を加えまくっていった結果のマスコミと世論だから責任の元は軍部側にあるよね
    • 
      0
45. • • 55. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月21日 14:09
      • >>50
        軍部を聖域化した統帥権干犯問題は
        当時野党だった国民選出の「憲政の神様」が党争の為に
        大問題化した結果だったりするからね。
        軍部大臣現役武官制の復活も結局はなあなあで済ませた226事件の政治的対策の末路だし
        結局は政府の無思慮な行動が根本原因じゃなかろうか？
      • 
        0
    • • 64. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月21日 19:19
      • >>50
        そのとおり。世論とは政府が操作して作り出すもの。世論が新聞がは根本的な常識がわかっていない。
        
        
      • 
        0
46. • 56. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月21日 15:27
    • ドイツやイタリアとは反対で強力な指導者がいなかったのが原因の戦争だね
    • 
      0
47. • 62. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月21日 18:24
    • 東條知るには関東軍、一夕会の動きを見るべし
      議会が制御不能になる権力闘争の流れを知るべし
      勿論戦後も、東條のポジションにも注目し考えるべし
    • 
      0
48. • 63. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月21日 19:14
    • ※8
      実際GHQが強引に公職追放しなければ結構な数が行政や政界にしれっと居座っただろうな
    • 
      0
49. • • 66. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月22日 00:03
      • >>63
        近衛が戦犯指名される直前まで戦後政界を主導する気満々だった話ぐうすこ。
        それどころか元自分の内閣の閣僚に「お前は戦犯指名されるで～」とか言ってたらしいから
        心の底から自分には何の責任も無いと思ってたんだなって。
      • 
        0
50. • 67. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月22日 00:12
    • そりゃ軍、警察、内務省の連中は敗戦後も残るさ。全員追放したらイラクみたいになるもの。
    • 
      0
51. • 68. 田
    • 2019年05月22日 00:58
    • ガチで対アメリカ間接侵略かけてみたらどうなったかはちょっと気になる。
      南京陥落前に国民党と講和して中国大陸から撤退しないといけないが （そうなるとアメリカと戦争する事も無くなるだろうが）
      
      中根中みたいな黒人層指導者をイスラムとミックスしてキング牧師的な反政府運動を主導し
      
      メキシコの油田？（メキシコ湾油田ではなく）だかに陸軍と外務省、商社合同の法人を立ち上げてメキシコに反米親日機運を作り諜報網を作り（史実でも商社、外務省系統の拠点があったような）
      南米系に反米機運を作り
      ハワイ併合は不当だとか 宣伝戦を行い
      西海岸分離工作、南部黒人層武装蜂起、インディアン権利回復運動、アメリカ共産党浸透とか
      アメリカの人口の１割 当時なら2000万人位？を合衆国政府にあまり従わない不安定か要因にしたらアメリカの生産力を半分くらいには出来たかも…
      
      でも負けるだろうけど
      
      ベトナム反戦運動みたいな厭戦形成しかアメリカには勝つ手段はない
    • 
      0
52. • • 69. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月22日 04:50
      • >>68
        そこまでやってようやく講和くらいじゃない？
        しかもやるなら早い段階でやらないと
        後になればなるほど不利になり、アメリカ有利になるのは、あちらさんも承知だから、上層部が世論に対して強硬になる可能性もある
        敗戦濃厚になってから講和ってなっても、史実とそんな変わりない条件しか出されないと思うなぁ
        
        早い段階から仕掛けて、世論を上手く誘導出来たなら、まさしく開戦前の狙い通りなんだろうけれどね
      • 
        0
53. • 71. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月22日 12:58
    • 今の政治家も消費税上げたら絶対に景気悪化するってわかってるけどズルズル三党合意しちゃって法案通しちゃってなんとなく福祉財源がヤバいっていう空気に逆らえなくて財務省敵に回しても政治生命にプラスにならないしね……って感じで見えてる地雷に突き進んでるだろ
    • 
      0
54. • • 77. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月23日 00:45
      • >>71
        状況は違えど、結局やってることなーんも変わってないんやなって…
        
      • 
        0
55. • 73. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月22日 14:15
    • このタイトルだと次の東條の台詞は｢違うんだよなー｣だと思ったんだけどな。
    • 
      0
56. • 74. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月22日 16:23
    • 海軍は「短期的には勝てるが長期的には無理なのでハワイで一発ぶち上げて講和に持ち込む」計画だったような
      まあ、太平洋艦隊傷物にされてアメリカが講和してくれるのかってのが問題な気がするが
    • 
      0
57. • • 95. 名無しの歴史部員
      • 2019年06月08日 20:30
      • >>74
        なおアメリカはロッキー山脈を最終防衛線に想定してた模様
        ハワイどころかサンフランシスコとっても戦争終わらんよ
      • 
        0
58. • 75. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月22日 17:57
    • ガチでアメリカに勝ちたいなら中国割譲して日本ソ連間で同盟、英も加われば言うこと無し 、まだグローバルじゃないアメリカを外交で囲めるかどうかが鍵
      
      まあ中国支配がこの時の政府の一番の目的やし、ソ連が一番の敵でもあるので完全にあり得ん話やけどな
    • 
      0
59. • • 78. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月23日 00:46
      • >>75
        外交が絶望的なまでに下手くそな日本が、それを出来たかがまた難しいところなんだよね…
      • 
        0
    • • 79. 名無しの歴史部員
      • 2019年05月23日 10:34
      • >>78
        満州手放そうとした時点で軍事クーデターやろうなぁ
        最低でも首相暗殺
      • 
        0
60. • 76. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月22日 18:04
    • 昭和20年初頭(レイテ沖改選後)に
      「第一次世界大戦のドイツはもっと厳しい状況も耐えた。日本も耐えられるはず。」
      とか言っちゃう東条だぞ。
      
      で勝つための手段は？ あんたそれを考えるのが仕事だろう。
    • 
      0
61. • 80. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月24日 16:36
    • 枢軸勝つ未来も普通にあったニキ、どこをどう見たら枢軸が勝てるんですかね...どうあがいても枢軸は連合に勝てないんですがそれは...まず枢軸国は絶対に英国に勝利できない。英国と開戦した時点で絶対に引き分け以上には持っていけない。アシカで万に一つもありえないが奇跡的に本土落とせてもカナダに逃げられてアメリカが参戦して巻き返されて無事に死ぬのがオチ。
      そんななのにソ連という当時の軍隊だとアメリカくらいしか勝ち目がない国に喧嘩売ったら負けて当然。よく日本が挟撃すればなんて言われるがウラルの麓までドイツは補給上の問題で進撃できないので結局レンドリースで自動車やらが補給されてウラルの麓からアホみたいに戦車が出てきて日独どっちも死ぬのがオチ。しかも日本軍がシベリアで行動なんてしようものならインパール並にひどいことになるのは目に見えてる。結局の所、英ソ両方共縦深がありすぎるから、あいつらが抗戦を選択する限り絶対に最終的に連合が勝ってしまう。
      特にイギリスの場合、カナダやインドといった海軍戦力を使わないとどうやっても到達できない地点の生産力が馬鹿にできない。ソ連の場合はワンチャン運良ければウラルまで到達できなくはなさそうと思わせる何かはあるが、英国相手だとそれがないからな。独伊の海軍で大西洋渡るのはどうやっても無理がある。逆に英国の海軍は大西洋なんて容易に渡って欧州に戻れる。結局の所シーパワーが戦争を決するわけだ。海上戦略で劣っている時点で絶対に枢軸に勝ち目はない。
    • 
      0
62. • 82. 
    • 2019年05月24日 22:06
    • このコメントは削除されました。
    • 
      0
63. • 86. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月30日 17:14
    • 内閣が全員まけるとわかっていてなぜ戦争おっぱじめたのか？
      
      昭和天皇がやりたかったからだよ
      それ以外ありえないだろ
    • 
      0
64. • • 90. 名無しの歴史部員
      • 2019年06月03日 11:48
      • >>86
        戦争を止めると誰かが腹を切る（辞任ではなくアボン）為に、止められなかったといういかにも日本的な責任なあなあの世界だったらしい。
        
        その代わり戦局について嫌味タラタラ。
        「その巡洋艦は沈むのこれで何回目かな〜」
        
      • 
        0
65. • 88. 名無しの歴史部員
    • 2019年06月01日 08:45
    • なんか削除されたな。
      
      日独伊が完璧に連携取って、対米戦はなるべく回避して、
      対仏戦後マルタ、エジプト、中東、ソ連、インドと手際よく制して行けば
      全く勝つ未来がなかったとも言い切れない。
      中東は武力制圧ではなく親独クーデターの支援だけでOK。
      アメリカのレンドリースは中東の引き込みと日本の対ソ開戦によってかなりの程度遮断できる。
      アメリカ上陸作戦は現実的じゃないが、ユーラシア制覇した状態で講和すれば
      それはもう引き分けじゃなくて勝利と言える。
    • 
      0
66. • 89. 名無しの歴史部員
    • 2019年06月03日 11:45
    • 海戦の演習で戦艦や空母が航空機に撃沈されると「駄目だやり直し」「精神力で勝つ」みたいにリセットさせていた将官いたよね。
      
    • 
      0
67. • 91. 名無しの歴史部員
    • 2019年06月03日 20:32
    • 東條の言い分を要約すると
      「総力戦研究所の言うことは尤もかもしれないけど、戦にはまぐれってもんがあるじゃん」
      となる。
      まぐれで負けてしまうのは仕方がないが、勝つ方がまぐれって、そんなんでゴーサイン出すなよ。
    • 
      0
68. • 94. 名無しの歴史部員
    • 2019年06月04日 17:06
    • なお、東條が絶賛したところで軍部内で潰されるか、内部分裂が起こる模様。副次効果として、総力戦研究の面子が血気盛んな青年将校に襲撃される。
    • 
      0
69. • 96. 名無しの歴史部員
    • 2019年06月24日 05:04
    • 今の官僚や政治家みたいやな
      
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