3:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:12:06.66 ID: YTr7s3Z20.net
4:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:13:07.39 ID: ClpJxH2yp.net
8:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:13:53.04 ID: YEMd4nJR0.net
ムリやろ
9:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:14:19.18 ID: ClpJxH2yp.net
人徳の問題よ
133:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:39:58.24 ID: +yKBOUVx0.net
まあ言われてみればそうかも知れんわ
5:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:13:23.54 ID: 4XtmOype0.net
6:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:13:42.14 ID: oSDueN0dd.net
7:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:13:45.56 ID: rDFTcy040.net
17:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:16:18.74 ID: gvzgZgbf0.net
たしかに既にイエズス会らが来てるのに外国の介入があんまなかったのは不思議
98:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:34:08.79 ID: 6mLNki+10.net
遠すぎる上にアステカとかと違って鉄砲とかで無双できるような国ちゃうからなあ
10:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:14:52.91 ID: YEMd4nJR0.net
11:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:14:53.02 ID: gvzgZgbf0.net
13:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:15:30.04 ID: YEMd4nJR0.net
どう説くねん
20:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:17:03.95 ID: gvzgZgbf0.net
勝ったらどういう世界になるか毛利がどういう栄誉を手にするかとかちゃう?
22:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:18:18.73 ID: YEMd4nJR0.net
てか毛利家担当のあの坊主を敵視してた時点でどうしようもなくね
27:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:19:39.82 ID: gvzgZgbf0.net
あの坊主って誰?
安国寺えけい?
29:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:21:11.74 ID: YEMd4nJR0.net
せやね、アイツと吉川の争いやろ
33:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:21:38.19 ID: gvzgZgbf0.net
そうなんだその辺の対立知らんかったわ
135:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:40:07.99 ID: +yKBOUVx0.net
いけるやん!
12:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:15:26.50 ID: N+GmGHgya.net
14:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:15:57.02 ID: SwiRvmto0.net
15:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:16:07.10 ID: Zhr1pNlJ0.net
25:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:19:20.25 ID: YEMd4nJR0.net
傀儡政権みたいなもんやないか
ある程度主君の権限もあるだろうけど
16:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:16:10.87 ID: YEMd4nJR0.net
18:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:16:48.27 ID: IXS4uedXd.net
55:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:26:49.07 ID: gJf1uCctM.net
それは違う
後付けや
77:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:30:39.35 ID: 4271HO1r0.net
島津はともかく長宗我部は後付けちゃうで
上杉征伐にいくはずがなし崩しで取り込まれたんや
19:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:16:50.39 ID: jEiOm1Vi0.net
21:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:18:07.29 ID: 31A5ecqn0.net
23:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:18:51.61 ID: M38QO9qf0.net
この二人仲良かったらしいのになんでやねん
26:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:19:23.76 ID: ClpJxH2yp.net
そら猿が種無しやからや
28:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:20:54.22 ID: WTqOvRHp0.net
はい秀頼
31:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:21:29.97 ID: oSDueN0dd.net
どう考えても実子じゃねぇわ
24:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:19:15.16 ID: E8OJPXPB0.net
30:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:21:16.66 ID: tztzNB5a0.net
32:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:21:32.61 ID: XhOSL8fJ0.net
36:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:22:30.90 ID: sCPJu6IcK.net
34:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:21:57.34 ID: kWnE/NQR0.net
35:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:22:03.86 ID: n+46qIlh0.net
37:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:22:40.93 ID: ClpJxH2yp.net
なんとかして解き明かせないものか
40:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:24:16.07 ID: YEMd4nJR0.net
ムリやろ、相当な物的証拠があれば
48:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:26:05.93 ID: ClpJxH2yp.net
そら無理なのはわかってるで
もし過去に戻れるならその辺知りたいってだけや
何で光秀が裏切ったのかとかも気になるやん
56:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:27:07.67 ID: YEMd4nJR0.net
そういうIFならそうやな、ワイも武田信繁生存ルート知りたいし
41:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:24:29.83 ID: XhOSL8fJ0.net
そんなん無名の若いイケメンじゃねーの
今なら売れない俳優みたいな
46:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:25:33.76 ID: gvzgZgbf0.net
180cmを超える威丈夫だったという話が本当なら相当高い確率で秀吉の子ちゃうやろな
69:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:29:18.16 ID: 0WYo9sLq0.net
まあ当時から言われていた大野治長かな
秀頼は長身で大野もやはり長身だったし
38:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:23:17.16 ID: YEMd4nJR0.net
小早川隆景が秀吉派ってのは常識やろ
62:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:28:00.78 ID: n+46qIlh0.net
秀秋はちゃうと思うぞそれまで
ある程度豊臣の後継者と目されていたのに
秀頼生まれてから小早川に養子にだされた
全く知らない土地で豊臣の人間がと見られるし
秀次事件にも見てて不信感あったろ
66:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:28:44.18 ID: ClpJxH2yp.net
ほな何で自害すんねん
70:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:29:39.43 ID: YEMd4nJR0.net
でもそれ関ヶ原と関係なくね?
75:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:30:31.40 ID: n+46qIlh0.net
あるだろ
豊臣家内部の権力争いなんだから
それまでの結実の1つが関ヶ原
84:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:32:24.25 ID: YEMd4nJR0.net
ムリっしょ
99:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:34:17.62 ID: n+46qIlh0.net
何が無理なんだ
石田とかの官僚系等反家康派
反家康派と政治的争いをしていた派閥の争いだろ
110:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:36:16.40 ID: YEMd4nJR0.net
考えてみ、よう知らんJ民のキミが隆景の養子で着たとして誰が従うねん
116:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:38:14.33 ID: n+46qIlh0.net
関ヶ原以後もきちんと従ったぞ秀秋に
だからある程度従う土壌は作られてた
関ヶ原ってのは豊臣家の歪みがもたらした内戦
130:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:39:38.65 ID: 4271HO1r0.net
小早川の昔ながらの旧臣は秀秋の時にはあんまおらんのやで
平岡とか稲葉とか松野とか全部他所から引っ張って秀秋につけた家老や
もう家自体がほぼ入れ替わっとる
39:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:24:10.11 ID: kWnE/NQR0.net
42:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:24:47.98 ID: M38QO9qf0.net
141:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:40:37.45 ID: +yKBOUVx0.net
詳細
43:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:24:57.04 ID: lsnN2Mg2p.net
石田三成 4,000人
島左近 1,000人 三成隊の前衛
蒲生郷舎 1,000人 三成隊の前衛
秀頼麾下 2,000人 黄母衣衆の部隊
島津義弘 750人
島津豊久 750人 義弘にほぼ同行
小西行長 4,000人
宇喜多秀家 17,000人
戸田重政
平塚為広 900人 戸田と2人で900人
大谷吉継 600人
大谷吉勝
木下頼継 3,500人 大谷吉勝と2人で3500人
毛利秀元 15,000人 南宮山周辺部隊
吉川広家 3,000人 南宮山周辺部隊
安国寺恵瓊 1,800人 南宮山周辺部隊
長束正家 1,500人 南宮山周辺部隊
長宗我部盛親 6,600人 南宮山周辺部隊
赤座直保 600人 東軍に寝返り
小川祐忠 2,000人 東軍に寝返り
朽木元綱 600人 東軍に寝返り
脇坂安治 1,000人 東軍に寝返り
小早川秀秋 15,600人 東軍に寝返り
合計 83,200人
50:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:26:13.92 ID: YEMd4nJR0.net
日和見なんて小早川次第なんよねしょせん
53:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:26:41.03 ID: U/CCin/ad.net
裏切者おるから数はあんま意味無いな
44:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:25:11.16 ID: YEMd4nJR0.net
45:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:25:20.81 ID: lsnN2Mg2p.net
徳川家康 30,000人 総大将
黒田長政 5,400人 先手
細川忠興 5,000人 先手
加藤嘉明 3,000人 先手
筒井定次 2,850人 先手
田中吉政 3,000人 先手
福島正則 6,000人 先手
古田重勝 1,200人
織田有楽 450人
金森長近 1,140人
生駒一正 1,830人
井伊直政 3,600人
松平忠吉 3,000人
寺沢広高 2,400人
藤堂高虎 2,490人
京極高知 3,000人
本多忠勝 500人
有馬豊氏 900人 南宮山への備え
山内一豊 2,050人 南宮山への備え
浅野幸長 6,510人 南宮山への備え
池田輝政 4,560人 南宮山への備え
合計 88,880人
47:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:26:05.76 ID: lsnN2Mg2p.net
67:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:28:51.44 ID: e5hkJXUNM.net
ぜんぜん大物やないぞ
秀吉の子飼いだっただけ
51:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:26:29.81 ID: 2N6FAurl0.net
あの坊さん信繁に喝もいれるし美味しすぎる
52:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:26:37.46 ID: kWnE/NQR0.net
家康負けとったら、ワイらこの世に存在しないで
59:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:27:12.91 ID: I/Uztzffd.net
東軍についた豊臣恩顧の大名は利用された
68:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:29:00.98 ID: 2EsEfF/z0.net
本気でやれば勝てただろうに
72:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:29:45.18 ID: n+46qIlh0.net
中国とか四国九州で蠢いてたけど
それも許されると家康に思ってたの草
73:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:30:19.19 ID: 3W9rOPgva.net
93:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:33:29.78 ID: kWnE/NQR0.net
嫁の兄貴(小早川当主)が盲やし、小早川の血に問題あったのかもな
123:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:39:09.36 ID: +yKBOUVx0.net
草
76:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:30:37.37 ID: +wO+YY4a0.net
関ヶ原には毛利秀元、秀就、元康ら9万が布陣して最大勢力として役目果たしてる
吉川小早川も合わせて15万居たし毛利のせいではない
78:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:30:42.77 ID: I/Uztzffd.net
見た目がよかったから秀吉に可愛がられたとか
79:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:30:56.62 ID: B9SmLj4yd.net
80:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:31:08.64 ID: YEMd4nJR0.net
上杉が本気のあと1万で江戸襲撃してくれても別に言いし
81:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:31:11.55 ID: lXK13VV5a.net
102:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:34:42.61 ID: 2N6FAurl0.net
でもそれも時代によるからな
秀吉は90年代以降は負の面がアピールされてアンチ作った
信長は逆に人気上昇
111:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:36:18.09 ID: gwHwf1NJ0.net
大河ドラマで爆発的に人気を得たんじゃないのか?
その時代知らんけど
139:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:40:36.59 ID: wbYava/b0.net
バブル崩壊以降は豊臣政権とバブルが重なって見えるような風潮で論じたりもあって
また人気に陰りが出てる
124:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:39:11.23 ID: wbYava/b0.net
家康は山岡荘八の小説とそれの大河ドラマ化からかなり見直されてる
144:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:40:57.73 ID: WR0Kl2wnd.net
家康と比較されるのは三國志の諸葛亮でしょう
大将の遺言通りに息子を守り立てて最後は陣中で死ぬとかまさに忠義の志です
149:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:42:17.35 ID: n+46qIlh0.net
あれは周りが見てる中でやってるから
劉備が暗にクーデター起こすなよって
念を押してるって考えもあるけどな
まあしなかった諸葛亮も諸葛亮やけど
83:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:31:43.53 ID: h+Yi8JHS0.net
貢献者がクソみたいな扱いされて可哀想
85:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:32:34.24 ID: TvIiH1Lg0.net
86:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:32:38.84 ID: 3W9rOPgva.net
87:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:32:46.10 ID: ujdW/egt0.net
というか野心もねえなら大将なんて引き受けるなや
96:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:33:47.22 ID: 4271HO1r0.net
いやあったやろ
岐阜城陥落した後輝元が単独講和に走ってるが
決起の段階では間違いなく毛利が主導や
109:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:35:56.92 ID: ujdW/egt0.net
でも結局日和って家康の密約に飛びついちゃう程度やろ
90:名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:33:09.71 ID: HMlgNL4dM.net
大阪の陣ではだいぶ差が縮まったが遅かった
引用元:関ヶ原の戦いって西側が勝てなかったのって
sukenokiv
がしました