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名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:11:28.78 ID: YEMd4nJR0.net

100%毛利家のせいやろ
アイツラが1万でも兵だしときゃ余裕で西勝利




 

3名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:12:06.66 ID: YTr7s3Z20.net

関ヶ原って引き分けだと思ってたわ




4名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:13:07.39 ID: ClpJxH2yp.net

小早川が裏切った時点で負けなんだからそうならないよう手を回しておくべきだった




8名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:13:53.04 ID: YEMd4nJR0.net

>>4
ムリやろ




9名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:14:19.18 ID: ClpJxH2yp.net

>>8
人徳の問題よ




133名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:39:58.24 ID: +yKBOUVx0.net

>>9
まあ言われてみればそうかも知れんわ




5名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:13:23.54 ID: 4XtmOype0.net

広家が兵塞き止めてなかったら




6名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:13:42.14 ID: oSDueN0dd.net

天下を望むなとか言った元就が悪い




7名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:13:45.56 ID: rDFTcy040.net

オスマン帝国軍呼んでくりゃ楽勝やったのにな




17名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:16:18.74 ID: gvzgZgbf0.net

>>7
たしかに既にイエズス会らが来てるのに外国の介入があんまなかったのは不思議




98名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:34:08.79 ID: 6mLNki+10.net

>>17
遠すぎる上にアステカとかと違って鉄砲とかで無双できるような国ちゃうからなあ




10名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:14:52.91 ID: YEMd4nJR0.net

吉川が全責任負ったからアレやけど毛利家は上杉家の3倍アレやで




11名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:14:53.02 ID: gvzgZgbf0.net

まあそうだけど毛利家に利を説けなかった三成がわるい




13名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:15:30.04 ID: YEMd4nJR0.net

>>11
どう説くねん




20名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:17:03.95 ID: gvzgZgbf0.net

>>13
勝ったらどういう世界になるか毛利がどういう栄誉を手にするかとかちゃう?




22名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:18:18.73 ID: YEMd4nJR0.net

>>20
てか毛利家担当のあの坊主を敵視してた時点でどうしようもなくね




27名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:19:39.82 ID: gvzgZgbf0.net

>>22
あの坊主って誰?
安国寺えけい?




29名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:21:11.74 ID: YEMd4nJR0.net

>>27
せやね、アイツと吉川の争いやろ




33名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:21:38.19 ID: gvzgZgbf0.net

>>29
そうなんだその辺の対立知らんかったわ




135名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:40:07.99 ID: +yKBOUVx0.net

>>29
いけるやん!




12名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:15:26.50 ID: N+GmGHgya.net

黒田のバカ息子が頑張ったせい




14名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:15:57.02 ID: SwiRvmto0.net

関ヶ原に勝ったところでどうにもならんけどな




15名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:16:07.10 ID: Zhr1pNlJ0.net

小早川家って秀秋が当主になってからは毛利家と縁切れたの?




25名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:19:20.25 ID: YEMd4nJR0.net

>>15
傀儡政権みたいなもんやないか
ある程度主君の権限もあるだろうけど




16名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:16:10.87 ID: YEMd4nJR0.net

あの毛利方の坊さんを信用しなかった時点で




18名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:16:48.27 ID: IXS4uedXd.net

島津と長曽我部って東に付くつもりが成り行きで西になったってノブヤボで見たけどそうなん?




55名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:26:49.07 ID: gJf1uCctM.net

>>18
それは違う
後付けや




77名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:30:39.35 ID: 4271HO1r0.net

>>55
島津はともかく長宗我部は後付けちゃうで
上杉征伐にいくはずがなし崩しで取り込まれたんや




19名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:16:50.39 ID: jEiOm1Vi0.net

加藤福島とかいう豊臣滅亡の大戦犯




21名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:18:07.29 ID: 31A5ecqn0.net

そもそも毛利は豊臣も徳川も嫌いやからな




23名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:18:51.61 ID: M38QO9qf0.net

秀吉とねねの間に子供が生まれなかったせい
この二人仲良かったらしいのになんでやねん




26名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:19:23.76 ID: ClpJxH2yp.net

>>23
そら猿が種無しやからや




28名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:20:54.22 ID: WTqOvRHp0.net

>>26
はい秀頼




31名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:21:29.97 ID: oSDueN0dd.net

>>28
どう考えても実子じゃねぇわ




24名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:19:15.16 ID: E8OJPXPB0.net

小早川、吉川「ここで裏切る約束裏切ったらどうなるやろか…」




30名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:21:16.66 ID: tztzNB5a0.net

岐阜城があっさり落ちた時点で詰み




32名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:21:32.61 ID: XhOSL8fJ0.net

小早川裏切ってない説でてるぞ




36名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:22:30.90 ID: sCPJu6IcK.net

>>32ワイは元から小早川東軍だと思ってる




34名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:21:57.34 ID: kWnE/NQR0.net

秀頼はどう考えても秀吉の子供じゃないよなあ




35名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:22:03.86 ID: n+46qIlh0.net

岐阜城落ちた時点で西軍は負け




37名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:22:40.93 ID: ClpJxH2yp.net

秀頼が誰の子供だったのかすごい興味あるわ
なんとかして解き明かせないものか




40名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:24:16.07 ID: YEMd4nJR0.net

>>37
ムリやろ、相当な物的証拠があれば




48名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:26:05.93 ID: ClpJxH2yp.net

>>40
そら無理なのはわかってるで
もし過去に戻れるならその辺知りたいってだけや
何で光秀が裏切ったのかとかも気になるやん




56名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:27:07.67 ID: YEMd4nJR0.net

>>48
そういうIFならそうやな、ワイも武田信繁生存ルート知りたいし




41名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:24:29.83 ID: XhOSL8fJ0.net

>>37
そんなん無名の若いイケメンじゃねーの
今なら売れない俳優みたいな




46名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:25:33.76 ID: gvzgZgbf0.net

>>37
180cmを超える威丈夫だったという話が本当なら相当高い確率で秀吉の子ちゃうやろな




69名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:29:18.16 ID: 0WYo9sLq0.net

>>37
まあ当時から言われていた大野治長かな
秀頼は長身で大野もやはり長身だったし




38名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:23:17.16 ID: YEMd4nJR0.net

それはムリあるやろ
小早川隆景が秀吉派ってのは常識やろ




62名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:28:00.78 ID: n+46qIlh0.net

>>38
秀秋はちゃうと思うぞそれまで
ある程度豊臣の後継者と目されていたのに
秀頼生まれてから小早川に養子にだされた
全く知らない土地で豊臣の人間がと見られるし
秀次事件にも見てて不信感あったろ




66名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:28:44.18 ID: ClpJxH2yp.net

>>62
ほな何で自害すんねん




70名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:29:39.43 ID: YEMd4nJR0.net

>>62
でもそれ関ヶ原と関係なくね?




75名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:30:31.40 ID: n+46qIlh0.net

>>70
あるだろ
豊臣家内部の権力争いなんだから
それまでの結実の1つが関ヶ原




84名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:32:24.25 ID: YEMd4nJR0.net

>>75
ムリっしょ




99名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:34:17.62 ID: n+46qIlh0.net

>>84
何が無理なんだ
石田とかの官僚系等反家康派
反家康派と政治的争いをしていた派閥の争いだろ




110名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:36:16.40 ID: YEMd4nJR0.net

>>99
考えてみ、よう知らんJ民のキミが隆景の養子で着たとして誰が従うねん




116名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:38:14.33 ID: n+46qIlh0.net

>>110
関ヶ原以後もきちんと従ったぞ秀秋に
だからある程度従う土壌は作られてた
関ヶ原ってのは豊臣家の歪みがもたらした内戦




130名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:39:38.65 ID: 4271HO1r0.net

>>110
小早川の昔ながらの旧臣は秀秋の時にはあんまおらんのやで
平岡とか稲葉とか松野とか全部他所から引っ張って秀秋につけた家老や
もう家自体がほぼ入れ替わっとる




39名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:24:10.11 ID: kWnE/NQR0.net

大野治長じゃないの




42名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:24:47.98 ID: M38QO9qf0.net

秀吉は側室の人数の割に子供が少な過ぎるよね




141名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:40:37.45 ID: +yKBOUVx0.net

>>42
詳細




43名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:24:57.04 ID: lsnN2Mg2p.net

●西軍
 石田三成   4,000人
 島左近    1,000人 三成隊の前衛
 蒲生郷舎   1,000人 三成隊の前衛
 秀頼麾下  2,000人 黄母衣衆の部隊
 島津義弘   750人 
 島津豊久    750人 義弘にほぼ同行
 小西行長   4,000人
 宇喜多秀家 17,000人
 戸田重政
 平塚為広    900人 戸田と2人で900人
 大谷吉継    600人
 大谷吉勝
 木下頼継   3,500人 大谷吉勝と2人で3500人
 毛利秀元  15,000人 南宮山周辺部隊
 吉川広家   3,000人 南宮山周辺部隊
 安国寺恵瓊  1,800人 南宮山周辺部隊
 長束正家   1,500人 南宮山周辺部隊
 長宗我部盛親 6,600人 南宮山周辺部隊
 赤座直保   600人 東軍に寝返り
 小川祐忠   2,000人 東軍に寝返り
 朽木元綱   600人 東軍に寝返り
 脇坂安治   1,000人 東軍に寝返り
 小早川秀秋 15,600人 東軍に寝返り
 合計    83,200人




50名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:26:13.92 ID: YEMd4nJR0.net

>>43
日和見なんて小早川次第なんよねしょせん




53名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:26:41.03 ID: U/CCin/ad.net

>>43
裏切者おるから数はあんま意味無いな




44名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:25:11.16 ID: YEMd4nJR0.net

ただいずれにしても、あと5千ないしあと1万の軍勢なんよね




45名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:25:20.81 ID: lsnN2Mg2p.net

●東軍
 徳川家康  30,000人 総大将
 黒田長政   5,400人 先手
 細川忠興   5,000人 先手
 加藤嘉明   3,000人 先手
 筒井定次   2,850人 先手
 田中吉政   3,000人 先手
 福島正則   6,000人 先手
 古田重勝   1,200人
 織田有楽   450人
 金森長近   1,140人
 生駒一正   1,830人
 井伊直政   3,600人
 松平忠吉   3,000人
 寺沢広高   2,400人
 藤堂高虎   2,490人
 京極高知   3,000人
 本多忠勝    500人
 有馬豊氏    900人 南宮山への備え
 山内一豊   2,050人 南宮山への備え
 浅野幸長   6,510人 南宮山への備え
 池田輝政   4,560人 南宮山への備え
 合計    88,880人




47名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:26:05.76 ID: lsnN2Mg2p.net

大谷吉継って大物なのに何故兵士600なん?




67名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:28:51.44 ID: e5hkJXUNM.net

>>47
ぜんぜん大物やないぞ
秀吉の子飼いだっただけ




51名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:26:29.81 ID: 2N6FAurl0.net

真田丸だけ見ると坊さんのおかげで東軍勝ったみたいやん
あの坊さん信繁に喝もいれるし美味しすぎる




52名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:26:37.46 ID: kWnE/NQR0.net

何でそんなに西軍を勝たせたがるんや
家康負けとったら、ワイらこの世に存在しないで




59名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:27:12.91 ID: I/Uztzffd.net

豊臣家への強い思いを利用された戦いよな
東軍についた豊臣恩顧の大名は利用された




68名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:29:00.98 ID: 2EsEfF/z0.net

関ヶ原じゃないけどドラクエのパパスがわりと悲惨
本気でやれば勝てただろうに




72名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:29:45.18 ID: n+46qIlh0.net

毛利は途中で西軍の総大将としてのやる気なくして
中国とか四国九州で蠢いてたけど
それも許されると家康に思ってたの草




73名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:30:19.19 ID: 3W9rOPgva.net

子供作らなかった隆影




93名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:33:29.78 ID: kWnE/NQR0.net

>>73
嫁の兄貴(小早川当主)が盲やし、小早川の血に問題あったのかもな




123名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:39:09.36 ID: +yKBOUVx0.net

>>73




76名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:30:37.37 ID: +wO+YY4a0.net

毛利は輝元が大阪の秀頼を直衛する為に大阪に12万の兵で布陣してたし
関ヶ原には毛利秀元、秀就、元康ら9万が布陣して最大勢力として役目果たしてる
吉川小早川も合わせて15万居たし毛利のせいではない




78名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:30:42.77 ID: I/Uztzffd.net

毛利の大将の毛利秀元は豊臣恩顧の武将なのよな
見た目がよかったから秀吉に可愛がられたとか




79名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:30:56.62 ID: B9SmLj4yd.net

余計な遺言残した元就が悪い




80名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:31:08.64 ID: YEMd4nJR0.net

とにかくあと1万なんだよ
上杉が本気のあと1万で江戸襲撃してくれても別に言いし




81名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:31:11.55 ID: lXK13VV5a.net

信長と秀吉は好かれるのに家康は全然だよな




102名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:34:42.61 ID: 2N6FAurl0.net

>>81
でもそれも時代によるからな
秀吉は90年代以降は負の面がアピールされてアンチ作った
信長は逆に人気上昇




111名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:36:18.09 ID: gwHwf1NJ0.net

>>102
大河ドラマで爆発的に人気を得たんじゃないのか?
その時代知らんけど




139名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:40:36.59 ID: wbYava/b0.net

>>111
バブル崩壊以降は豊臣政権とバブルが重なって見えるような風潮で論じたりもあって
また人気に陰りが出てる




124名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:39:11.23 ID: wbYava/b0.net

>>81
家康は山岡荘八の小説とそれの大河ドラマ化からかなり見直されてる




144名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:40:57.73 ID: WR0Kl2wnd.net

>>81
家康と比較されるのは三國志の諸葛亮でしょう
大将の遺言通りに息子を守り立てて最後は陣中で死ぬとかまさに忠義の志です




149名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:42:17.35 ID: n+46qIlh0.net

>>144
あれは周りが見てる中でやってるから
劉備が暗にクーデター起こすなよって
念を押してるって考えもあるけどな
まあしなかった諸葛亮も諸葛亮やけど




83名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:31:43.53 ID: h+Yi8JHS0.net

小早川のおかげで東軍が勝てたような物だよな
貢献者がクソみたいな扱いされて可哀想




85名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:32:34.24 ID: TvIiH1Lg0.net

小西行長すこ




86名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:32:38.84 ID: 3W9rOPgva.net

動かない佐竹




87名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:32:46.10 ID: ujdW/egt0.net

毛利に野心があれば変わってたのにな
というか野心もねえなら大将なんて引き受けるなや




96名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:33:47.22 ID: 4271HO1r0.net

>>87
いやあったやろ
岐阜城陥落した後輝元が単独講和に走ってるが
決起の段階では間違いなく毛利が主導や




109名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:35:56.92 ID: ujdW/egt0.net

>>96
でも結局日和って家康の密約に飛びついちゃう程度やろ




90名無しの歴史部員 2019/05/19(日)02:33:09.71 ID: HMlgNL4dM.net

家康と秀頼貫禄の差だよ
大阪の陣ではだいぶ差が縮まったが遅かった




引用元:関ヶ原の戦いって西側が勝てなかったのって