なんでお前ら武田信玄好きなの？

2019年05月15日

カテゴリ:

戦国時代

日本史

87 コメント

1：名無しの歴史部員 2019/05/13(月)14:11:41.330 ID： /L+O2yxha.net

信玄餅食わせるぞ

3：名無しの歴史部員 2019/05/13(月)14:13:53.691 ID： xi6eynzM0.net

ライバル対決が何か面白いじゃん

5：名無しの歴史部員 2019/05/13(月)14:14:13.784 ID： 9cHtzDMB0.net

お前の車の中で食べていい？

9：名無しの歴史部員 2019/05/13(月)14:15:43.643 ID： /L+O2yxha.net

>>5
俺が車なんて買えると思ってんの？

7：名無しの歴史部員 2019/05/13(月)14:15:30.515 ID： WT18dP4I0.net

風林火山は好き

8：名無しの歴史部員 2019/05/13(月)14:15:37.644 ID： c8yLbWmMd.net

高坂派？馬場派？山本派？

27：名無しの歴史部員 2019/05/13(月)14:27:47.813 ID： RFVU6VCVp.net

>>8
勘助割と好きだから山本派

10：名無しの歴史部員 2019/05/13(月)14:16:03.347 ID： aK2XkSEqd.net

地元だから

11：名無しの歴史部員 2019/05/13(月)14:16:20.000 ID： C9DWS4/x0.net

あまり好きではないが嫌いでもない

14：名無しの歴史部員 2019/05/13(月)14:19:07.160 ID： d37eLL4f0.net

なんで謙信と和睦しないで無益な戦いしてたの？バカなの

15：名無しの歴史部員 2019/05/13(月)14:20:22.886 ID： MC6UWz+va.net

誰よりも侵略した土地荒らしまくってたから嫌い

16：名無しの歴史部員 2019/05/13(月)14:22:08.809 ID： IPdNbEISd.net

おう？てめぇ何中だゴラァ！とか言う人らが和睦なんかするはずない

18：名無しの歴史部員 2019/05/13(月)14:23:07.495 ID： C9DWS4/x0.net

戦馬鹿だから仕方ない

19：名無しの歴史部員 2019/05/13(月)14:23:29.860 ID： c8yLbWmMd.net

戦→兜の上から棒で叩き合う

20：名無しの歴史部員 2019/05/13(月)14:23:52.892 ID： Ok2osjh90.net

ああ、このままずっとがっぷり四つで
お主といられれば……

21：名無しの歴史部員 2019/05/13(月)14:24:11.703 ID： C9DWS4/x0.net

戦術とか試したくなるしな

23：名無しの歴史部員 2019/05/13(月)14:24:35.076 ID： XJkZZ1m2M.net

でも治水事業とか頑張ってたし(震え声)

24：名無しの歴史部員 2019/05/13(月)14:24:58.353 ID： jYhV45j10.net

武田とか過大評価毛利元就最強

26：名無しの歴史部員 2019/05/13(月)14:26:57.230 ID： mJ2oN51O0.net

>>24
田舎の陰キャがコソコソあの手この手でのし上がったイメージしかない

31：名無しの歴史部員 2019/05/13(月)14:34:42.807 ID： jYhV45j10.net

>>26
武田も田舎じゃん

25：名無しの歴史部員 2019/05/13(月)14:26:51.313 ID： c8yLbWmMd.net

勝敗は兵家の常

28：名無しの歴史部員 2019/05/13(月)14:30:18.181 ID： xi6eynzM0.net

親追い出しても暮らしが楽にならない

32：名無しの歴史部員 2019/05/13(月)14:34:57.661 ID： Lndto83H0.net

戦国好きや信長の野望好きな奴は一度は好きになるよな

最初は信長に興味を持ち（信長はアニメやドラマ色々あるからな）そこから
信長の野望をやり武田信玄を知ｒ（名前は聞いた事あるけど良く知らん）
何やねんこの人めっちゃステータス高いやん（信長の野望なのに信長よりも優遇されてる）
ってなってじゃあこの人でプレイするかってなったらもう立派な信玄厨

33：名無しの歴史部員 2019/05/13(月)14:35:59.431 ID： c8yLbWmMd.net

>>32
（長宗我部、尼子、龍造寺）

34：名無しの歴史部員 2019/05/13(月)14:39:39.939 ID： eerLseWK0.net

>>32
(加藤清正　細川忠興)

59：名無しの歴史部員 2019/05/13(月)16:50:30.036 ID： CMIBWZXbd.net

>>32
それなら上杉だろ

35：名無しの歴史部員 2019/05/13(月)14:40:09.493 ID： xi6eynzM0.net

山しかない国のちょと強い人

37：名無しの歴史部員 2019/05/13(月)14:41:00.697 ID： c8yLbWmMd.net

晴信な

40：名無しの歴史部員 2019/05/13(月)15:16:00.761 ID： 5w9ySSa30.net

騎馬兵が便利だから

41：名無しの歴史部員 2019/05/13(月)15:28:49.570 ID： 74y4Ahlgd.net

信玄餅は好きだけどタケダはチョットね

42：名無しの歴史部員 2019/05/13(月)15:29:57.810 ID： ZYBurgUfd.net

武田信玄より武田絶対恨むマンの今川氏真のほうが好き

46：名無しの歴史部員 2019/05/13(月)16:21:45.937 ID： 0QxakaptM.net

てか真田信繁人気あるの意味分からん防衛戦だけだし

47：名無しの歴史部員 2019/05/13(月)16:25:43.001 ID： HbNybqfJ0.net

>>46
真田信繁を過大評価って言ってる連中も信繁の諱の由来も父親や祖父の参加した戦なんてほとんど挙げられないと思うよ

49：名無しの歴史部員 2019/05/13(月)16:28:34.683 ID： JxGKCQl00.net

今夜お前を風林火山

51：名無しの歴史部員 2019/05/13(月)16:36:07.741 ID： njso55lR0.net

信玄って天下人になった徳川を蹴散らした実績と真田幸村の人気のおかげで過大評価されてるよね

52：名無しの歴史部員 2019/05/13(月)16:41:49.438 ID： HbNybqfJ0.net

過大って言っても元就と氏康死んだあとなら信長に次ぐ重要人物だろ

53：名無しの歴史部員 2019/05/13(月)16:43:35.770 ID： njso55lR0.net

>>52
そういう言い方をされると言い返せないな

54：名無しの歴史部員 2019/05/13(月)16:44:11.006 ID： sPVPT25n0.net

山梨に行ったときなんか見た思い出

55：名無しの歴史部員 2019/05/13(月)16:44:45.842 ID： njso55lR0.net

>>54
ふわっとしすぎだろ

56：名無しの歴史部員 2019/05/13(月)16:45:33.862 ID： 95vwnW1ra.net

戦国無双だとクソザコ過ぎてまず使わない

57：名無しの歴史部員 2019/05/13(月)16:47:43.102 ID： njso55lR0.net

>>56
リーチ短い、範囲狭い、隙がでかいの三重苦だもんな

58：名無しの歴史部員 2019/05/13(月)16:48:44.109 ID： HbNybqfJ0.net

村上義清が好き

引用元：なんでお前ら武田信玄好きなの？

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コメント一覧 (87)

- 1.
- 2019年05月15日 16:37
- このコメントは削除されました。
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- - 7. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月15日 19:03
  - >>1
    4つ足なら椅子以外は全部…？
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- - 22. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月16日 00:40
  - >>1
    そんな事してましたっけ？
    史実的には、正室や側室やせいぜいが小姓（香坂）くらいだと思うのですが。
    衆道相手は信長の方が多く名前が伝わってますし、
    側室の諏訪姫が姪っ子だとか言って叩く人もいますが、
    諏訪姫は信玄と血縁関係のない義理の姪、であって、現代日本の法律でも結婚が可能な関係ですよ。
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- 2. 名無しの歴史部員
- 2019年05月15日 16:40
- 甲斐の虎とか風林火山とか上杉謙信との宿敵関係とかなんかカッコいいじゃん
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- - 4. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月15日 16:56
  - >>2
    謙信の宿敵は名実ともに北条なんだがな
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- - 18. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月15日 21:12
  - >>4
    勢力としては北条かもしれんが一個人としてはやっぱ信玄が宿敵やろ
    氏康は毎回謙信帰るまで引きこもっとっただけやん
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- - 28. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月16日 07:21
  - >>4
    地味なのが
    盛り上がり所が鶴岡八幡やし
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- - 36. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月16日 13:27
  - >>4
    和睦してる間は贈り物のやり取りで親しいし、謙信自身も越相同盟前から関東一和を考えたり
    家臣へそのパイプ作りを指示したりしてるので対信玄ほどじゃない
    越相同盟が破れた後もパイプを残そうと景虎を厚遇したまま上田長尾家との婚姻関係も維持
    一方甲越和与時の謙信は本気で嫌がっててしきりに勧めてくる信長に反論に次ぐ反論
    謙信だけでなく家臣団の直江や河田までが独自調査した信玄の怪しい動向を信長へ報告して反論
    渋々受けるけど結果は上杉主従の言う通りになったので信長が激怒、謙信に信玄への怨嗟を書き送ってる
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- - 37. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月16日 13:53
  - >>36
    なんか信玄と謙信の関係については色々と史実的に違いがないですかね？
    駿河攻めの時のの甲越和与の時は謙信は足利将軍家の仲介であるこの和睦を、
    それ程の時間をかけずに受けてますし、その後で謙信が
    また北条との同盟を結んで武田を攻める約束をし、
    ろくに動かない上杉に対して北条が武田と同盟する動きを示した所、
    武田と同盟をしようとしたり、と変幻自在の外交をしてますし、
    信長が信玄西上の前に仲介しようとした甲越和与交渉は、謙信は非常に積極的で、
    （当時の上杉は武田・北条・北陸一向宗、と三方向に敵を抱えていた為。）
    むしろ、信玄の方が渋っていたわけなのですが。
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- 3. 名無しの歴史部員
- 2019年05月15日 16:54
- 信繁という名前はだいたい強い
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- 5. 名無しの歴史部員
- 2019年05月15日 18:36
- 高坂くんへのラブレター現存
  滅ぼして殺した奴の娘を寵愛するぐう畜っぶり
  脱糞ニキが最も恐れた男
  人気でないはずがないんだよなぁ
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- - 8. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月15日 19:08
  - >>5
    脱糞が最も恐れた男打線でも6番以降やろ
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- - 13. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月15日 20:50
  - >>8
    義元信長秀吉はまだわかるけど
    信玄以上の四番五番って誰
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- - 15. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月15日 21:03
  - >>13
    築山殿やぞ
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- - 19. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月15日 21:23
  - >>13
    徳川家康やぞ
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- 6. 名無しの歴史部員
- 2019年05月15日 18:40
- 山梨の自慢が信玄くらいしかおらんからな
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- 9. 名無しの歴史部員
- 2019年05月15日 19:10
- 今の歴史を変えたかもしれない人物五本指にあげられそうだしロマンある。人物としては嫌い勝頼はすき
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- 10. 名無しの歴史部員
- 2019年05月15日 19:31
- 自分の失敗の始末を息子に押し付けた親父というイメージ
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- - 23. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月16日 00:43
  - >>10
    長篠で不利な状況で重臣たちの反対を拒否して決戦を強行したのも、
    御館で外交失敗をして、北条まで敵に回して数年間の多方面策戦を行って、
    領国を疲弊させたのも勝頼なのに、信玄のせい、というのもどうかと。
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- 11. 名無しの歴史部員
- 2019年05月15日 19:52
- ワイの地元の殿様だった菅沼の殿様を褒めてくれたから割と好きンゴ
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- 12. 名無しの歴史部員
- 2019年05月15日 19:59
- 織田、北条、上杉、今川、徳川、佐竹、里見これ全部と同盟したのはあまり知られてない
  
  なおほぼ裏切った模様
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- - 20. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月15日 21:23
  - >>12
    マジで天才的に外交が上手いんだよね
    絶対に単体で敵に当たらない。上杉には北条と当たり、北条には里見や古河公方と当たり、今川には徳川と当たる。なお織田には朝倉と当たれなくて半ギレした模様
    
    勝頼とはやっぱ役者がちがうわ
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- - 25. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月16日 01:12
  - >>12
    織田　元々武田と織田の両属だった岩村遠山を制圧して織田領土にしたのは織田です。
    他にも、徳川の武田包囲網構築の動きを、武田が抗議しても流してましたし。
    
    北条　武田が駿河に侵攻した時に、武田は北条とは戦いたくないので、今川が上杉と組んで
    武田を包囲しようとしていた事を伝えて承諾を得ようとしましたが、北条が敵対を選択してます。
    
    上杉　上杉も武田と甲越和与を締結した後で、また北条との同盟を結んで武田を攻める約束をし、
    ろくに動かない上杉に対して北条が武田と同盟する動きを示した所、
    武田と同盟をしようとしたり、と変幻自在の外交をしてます。
    
    今川　武田は最後の方まで今川との同盟継続を望んでましたが、今川が上杉と組んで
    武田を包囲しようとする動きを示した事で、決定的に敵対をする事になってます。
    
    徳川　一度、偶発的に武田勢と徳川勢が衝突する事になって、徳川が抗議をしたら、
    すぐに武田勢は軍勢を撤収させて、盟約をまた結んでます。
    その後で徳川が上杉と同盟をし、そこに織田も参加させて武田包囲網を構築しようとした事で、
    武田が織田に抗議をし、織田がその事を流したので、武田が織田に不信感を持ち、
    信長包囲網と組んでの織田徳川との敵対に向かっていく事になったわけで。
    
    佐竹・里見　武田が北条と再同盟した後も、武田はこの二つとは敵対はしてなかったような。
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- 14. 名無しの歴史部員
- 2019年05月15日 20:59
- 山梨県民だけど何でも信玄てつけて売り出そうとする風潮嫌い。信玄は嫌いじゃない
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- 16. 名無しの歴史部員
- 2019年05月15日 21:05
- 最近逆に過小評価気味な気がするが
  糞みたいな立地と糞みたいな国人衆システムの上周り強豪ばっかりやのに頑張ったやろ
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- 17. 名無しの歴史部員
- 2019年05月15日 21:05
- あんな山間から都に兵の強さは日ノ本最強とまで言わしめた勢力を作り上げた
  めちゃめちゃキャラが立ってるしそらそうよ
  バイで畜生だし
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- 21. 名無しの歴史部員
- 2019年05月15日 21:33
- 勝頼の手足縛って周囲を無理ゲー状態にして死んだのは許されんなぁ
  ぶっちゃけ、親父を追放しなければ信虎→信繁で上手くいった気がする
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- - 24. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月16日 00:48
  - >>21
    信玄が死亡した時の状況としては、北条とは同盟してますし、
    信長包囲網勢力ども同盟をしてますし、という状況で、
    信長は長篠で勝利をするまで、
    武田を相手に勝利をできると思えるだけの軍勢を用意するのに苦労する、
    という状況になっていき、武田は長篠まで徳川領土でほぼ一方的な勝利をしていくわけで、
    そこまで悪い戦略的状況なのですかね。
    長篠で不利な状況で重臣たちの反対を拒否して決戦を強行したのも、
    御館で外交失敗をして、北条まで敵に回して数年間の多方面策戦を行って、
    領国を疲弊させたのも勝頼なのに、信玄のせい、というのもどうかと。
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- - 31. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月16日 07:54
  - >>24
    　信玄死亡時に遠征を中止せずに、徳川を滅亡させるか、滅亡寸前までもっていっていれば、状況は変わったような。
    　むろん、大将が亡くなり、遠征などあり得ないけど。
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- - 35. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月16日 11:40
  - >>31
    いや、※24にそのまんま書いてありますように、史実のまんまでも、
    信玄が死亡した後でさえ、信長は東西奔走を続けていく事になり、
    信長は長篠で勝利をするまで、
    武田を相手に勝利をできると思えるだけの軍勢を用意するのに苦労する、
    という状況になっていき、武田は長篠まで徳川領土でほぼ一方的な勝利をしていくわけで。
    長篠の前には徳川は「今度駄目だった場合、織田やめて武田につこう。」と言い出す程に
    ギブアップが近い状況になって、長篠の戦い自体の状況も、信長万歳の信長公記でも、
    「勝頼が設楽の方まで来なかった場合、どうしようもなかった。」的な感じで
    記述したような状況で、勝頼は重臣達の反対意見を拒否して、決戦を強行し、
    敗北してますのに、わざわざ信玄のせい、というのも、信玄時代に状況を変える必要云々も
    ないように思うのですが。
    勝頼はそのまま設楽の方に行かずに長篠城を攻略、あるいは、織田がかかってきた場合には、
    そのまま信長公記でさえどうしようもなかった、と書くような地形的状況を基にして、
    迎撃を行えば普通に勝てたように思うのですが。あるいは、重臣達の言うように、
    一度撤収して、また徳川領土を侵攻していけば、
    上記のように徳川はギブアップ寸前だったので、屈服する可能性も十分にあったわけで。
    このように選択肢がいくつも存在していた状況で、信玄のせい、というのは
    どうかと思うのですが。
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- 26. 名無しの歴史部員
- 2019年05月16日 04:56
- 日本人はあと一歩で夢敗れるキャラが好きだから
  信玄然り劉備然り
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- - 32. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月16日 10:36
  - >>26
    両方100歩くらい足りてないやろ
    判官贔屓ってのは一時期ブイブイ言わせてた奴がショボい最期になるのを楽しんでるんや
    最後まで良かったら妬ましいやろ
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- - 62. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月16日 22:04
  - >>32
    ほんこれ
    信玄も劉備も信長や曹操に比べれば辺境でイキってた雑魚でしかないのに
    あと一歩でとか過大評価にも程がある
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- - 63. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月16日 22:49
  - >>62
    信玄に関しましては、信長は信玄西上を警戒しまくって美濃に留まり続けたり、
    同盟を結んだり、と色々としてたわけで。信玄は当時からも評価が高い英雄で、
    信玄西上の時の事は、基本的に信長万歳の信長公記でも、「方々手ふさがり」と
    書いてますね。
    劉備に関しましても、その曹操自身が「天下に英雄は自身と劉備のみ。」と言ったり、
    「劉備は私と同類だが、劉備は策を思いつくのが少し遅い。」と述べたり、
    自身に近い能力を持つ英雄、と評価してたわけで。
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- 27. 名無しの歴史部員
- 2019年05月16日 05:35
- 信長包囲網というのは最初から形骸も同然でした
  寿命の残ってない信玄とやる気のない浅倉。北条は関東攻めを諦めず、故に上杉謙信は毎年関東入りが必要
  信長と事を構えた時点で詰みです
  正式に家督を継いでないが故に先代の決定を反故に出来ず、重臣達は言うことをロクに聞かない
  信長はおつやの方や秋山の処刑を見るに武田に怒り心頭
  上杉影虎にさえ大した援軍を出せない北条との同盟なんか対織田でなんの役にも立たないでしょう
  上杉謙信との講和が間に合って信州攻めを止めただけでも大したもの
- 0
  
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- - 29. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月16日 07:46
  - >>27
    　包囲網を形成する時点で、ある勢力が突出してしまっている。しかも、包囲網の面々は同盟者であり主従でないので、共通の命令の元に動かない。標的と真っ先にぶつかり、奮戦するという被害担当になりたがる者はいない。ご恩と奉公みたいに報酬が出るわけでもない。大抵は失敗するよ。
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    sukenokiv
    
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- - 34. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月16日 11:29
  - >>29
    いや、相応の成果を挙げた包囲網も、武田・北条の対長尾上杉＋関東諸侯の戦争とか、
    武田プラス関東諸侯VS北条との戦争、とかいくつもあったわけで。
    実際に信玄が死亡をした後も、武田プラス信長包囲網勢によって、
    信長は長篠までは東西奔走を続けていく事になって、
    長篠までは武田を相手に勝利できそうなだけの軍勢の用意に苦労していくわけで。
    長篠では越前一向宗相手の抑えまで動員してやっと三万の軍勢を用意し、
    この機会に勝利を、と信長は桶狭間の時と同様に熱田で戦勝祈願をしたわけで。
    他ならぬ信長自身が苦労をしてますのに、そのようにおっしゃっても、と思うのですが。
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    sukenokiv
    
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- - 33. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月16日 11:26
  - >>27
    いや、形骸でもなんでもなくて、その信長包囲網に信長は志賀の陣で降伏宣言をしてますし、
    信玄西上の時も信長は信玄率いる武田西上軍を警戒しまくって、美濃に留まり続け、
    朝倉も信玄の要請を受けて１５７３年の３月には再出陣を行ってたわけで。
    
    ＞信長と事を構えた時点で詰みです
    なんか織田を好きな人がこのように言いたがる傾向がありますが、実際には信玄が死亡した後も、
    武田プラス信長包囲網勢によって、信長は長篠までは東西奔走を続けていく事になって、
    長篠までは武田を相手に勝利できそうなだけの軍勢の用意に苦労していくわけで。
    長篠では越前一向宗相手の抑えまで動員してやっと三万の軍勢を用意し、
    この機会に勝利を、と信長は桶狭間の時と同様に熱田で戦勝祈願をしたわけで。
    他ならぬ信長自身が苦労をしてますのに、そのようにおっしゃっても、と思うのですが。
    
    ＞正式に家督を継いでない
    勝頼自身の書状で自身が正式に家督を継承した事を高野山宛に述べ、
    武運の長久を祈ってほしい、と頼んでます。
    ＞重臣達は言うことをロクに聞かない
    信玄が死亡した後に内藤とかが「信玄様時代以上に奉公しますので、
    自身達の立場とかを保証して欲しい。」的な要請をしてる程には、
    勝頼の立場はあったようなのですが。
    長篠では戦略的に不利な状況での決戦を重臣達が反対し、
    勝頼とその側近達が決戦の決定を強行し、重臣達は多くが死亡するまで戦い続けましたのに、
    それでも言う事を聞いてない、というのはどうかと思うのですが。
    
    ＞上杉影虎にさえ大した援軍を
    関東諸侯との対峙があったので、その間の援軍を勝頼に求め、軍勢を動かせるようになった時に
    普通に景虎の援護の為に越後に向かって侵攻を行っているわけで。
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    sukenokiv
    
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- 30. 名無しの歴史部員
- 2019年05月16日 07:54
- まあ勝頼上げするために信玄下げするのは逆張り過ぎるなんJ民やね
  後継問題で内戦になってないだけマシやし
  親が全て整えてあげないと認めないとか完全にすねかじりニート思考やん
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  sukenokiv
  
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- 38. 名無しの歴史部員
- 2019年05月16日 14:17
- ・圧倒的戦力差で攻めるも村上義清に勝てなかったので信濃とかいうクソ田舎の平定に10年もかける
  ・長野業正に勝てず上野に侵入できない
  ・謙信に勝てず北陸に侵入できない
  ・信長にビビって同盟おかわり
  ・義元が死ぬなり今川を裏切る。反対した嫡男を廃嫡
  ・様々な同盟を一方的に破棄し中途半端に領土拡大。全方位に喧嘩売って周囲敵だらけの状態で無事死亡
  ・廃嫡したので跡継ぎ勝頼
  
  さすが信玄公！！
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- - 39. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月16日 15:45
  - >>38
    ・村上は信濃衆最強の勢力で、小笠原とかとも連合をしてますので、そこまで圧倒的でもなく、
    そもそも信濃は甲斐２０万石余の倍近い石高で、そこを１０年程で多くを制圧したのは、
    評価していいのでは。
    ・長野業正と６度戦って～、というのは、同時代資料的には裏付けとかがなく、
    武田側の書状や記録にもまず出てこない事なわけで。信玄が本格的に西上野に侵攻を
    していくのは、１５６１年の第４次川中島以降で、この時には業正は既に死亡してます。
    ・途中から東海道がメインになっていきますしね。
    ・？元々、東美濃で武田と織田が偶発的に衝突した時に、慌てて軍勢を撤収させて、
    武田に同盟を申し込んだのが織田なのですが。どこで信玄が信長にビビっていたと？
    ・義元が死亡してから、駿河攻めまで８年近い歳月があって、その最後の方まで、
    武田は今川との同盟を継続する路線だったわけで。義信は謀反をしようとした事から幽閉され、
    そこから２年近く生きていて、死亡したのも病死とも自害とも、で
    死亡するまで信玄も廃嫡はしてなかったと思いますよ。
    ・※25にも書きましたように、他の大名側が武田を包囲しようとしたり、敵対を選択したり、
    という事例が多いわけで、別に武田の側にだけ当時の戦略的な主導権が存在したわけでもなく、
    信玄が死亡した時には、背後は北条と同盟をし、信長包囲網勢とも同盟をして、
    長篠で敗北するまでは武田が東部戦線において、圧倒的な戦略的優位を確保できる状況を、
    勝頼に継承させてますよ。
    ・勝頼が義信が死亡した後は、一番の後継者候補だったわけで。
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    sukenokiv
    
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- - 40. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月16日 15:58
  - >>39
    めっちゃ早口で言ってそう
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- - 42. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月16日 16:10
  - >>40
    別にそんな事はないのですがね。
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- 41. 名無しの歴史部員
- 2019年05月16日 16:03
- いつもの奴きてんな
  他のサイトで出禁になった奴
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- - 43. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月16日 16:10
  - >>41
    何を言っているのやら。
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    sukenokiv
    
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- - 44. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月16日 16:35
  - >>43
    ですし君やろ
    一発でわかるよねあの馬鹿
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    sukenokiv
    
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- - 46. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月16日 17:09
  - >>44
    何を言っているのかわからないですし、
    そのようにいうのなら、論旨でお話をした方がいいと思うのですが。
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    sukenokiv
    
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- - 64. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月17日 06:02
  - >>46
    自覚あって草
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    sukenokiv
    
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- - 67. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月17日 09:57
  - >>64
    ？一体どこにそのような事があるのでしょうか。
    貴方がそのように不可解な事を言うよりも、
    論旨でお話をした方がいいと思うのですが、という話なのですが。
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    sukenokiv
    
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- 45. 名無しの歴史部員
- 2019年05月16日 17:07
- また削除アク禁君来てるのな
  いつまでも懲りないね
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  sukenokiv
  
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- - 47. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月16日 17:11
  - >>45
    先程から何の事をおっしゃっているのかよくわかりませんし、
    そのように不可解な事を抽象的におっしゃられるよりも、
    論旨で史実的に話合いをした方が有意義だと思うのですが。
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    sukenokiv
    
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- - 55. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月16日 18:09
  - >>41
    >>44
    >>45
    こいつは菅沼遼太っていう悪質な荒らしだよ
    戦国時代だけじゃなく三国志の話題でも蜀信者魏アンチの姿勢で長文を連投してる
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- - 57. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月16日 18:14
  - >>55
    私はまったくそんな名前ではないのですが。
    その菅沼とかいうレッテルを貼られている人は、
    色々な所で別人ばかりのように思えるのですが。
    先程から不可解な事を言うよりも、
    論旨で史実的に話合いをした方が有意義だと思うのですが。
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- 48. 名無しの歴史部員
- 2019年05月16日 17:42
- 史実として勝ててない、勝ち残ってないのを
  勝ててた、勝てる要素があったと言い張るのは
  当人たちに対する侮辱だよね
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- - 50. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月16日 17:47
  - >>48
    「信長が本能寺で死亡しなかったらどうなったか。」
    「秀吉が後１０年生きていたら、どうなったか。」
    をはじめとして、
    IF検証は古今東西色んな人物や話題で色々な人がしているのですから、
    武田関係だけそれを禁止する必要性がないと思うのですが。
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    sukenokiv
    
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- - 52. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月16日 17:56
  - >>50
    事故や暗殺はともかく、
    自然死や生活習慣病に気を付けてたら何とかなったのに、とか言われる歴史上の人物が哀れだろ
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    sukenokiv
    
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- - 54. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月16日 18:07
  - >>52
    ですから、そういう病死系のでも、
    「秀吉が後１０年生きていたら、どうなったか。」
    「秀長が後１０年生きていたら、どうなったか。」
    「前田利家が後１０年生きていたら、どうなったか。」
    などなどをはじめとして、
    膨大なIF検証の話題があるわけで。
    武田関係だけそれを禁止する必要性がないと思うのですが。
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    sukenokiv
    
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- - 58. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月16日 18:59
  - >>54
    だからそういう話題はくだらないんだよ
    信長があと100年生きてたらと言うのと変わらないレベル
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    sukenokiv
    
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- - 59. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月16日 19:14
  - >>58
    別にそんな事は誰も書いていないのでは。
    「信玄が１０年生きていたら、どうなったか。」
    「秀吉が後１０年生きていたら、どうなったか。」
    「秀長が後１０年生きていたら、どうなったか。」
    どの話題も大体１０年くらいの話なわけで。
    
    信長の場合は架空戦記とかIF検証とかでは、
    本能寺から数十年くらい生きる話も多数ですのに、
    １０年くらいのIF検証でくだらないと書くのはどうかと思うのですが。
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    sukenokiv
    
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- 49. 名無しの歴史部員
- 2019年05月16日 17:44
- ですし君ヒデキチと違って歴史学ぶ姿勢はあるけどアスペっぽいから怖いんだよなぁ
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  sukenokiv
  
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- - 51. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月16日 17:48
  - >>49
    何を言っているのかと思うのですが、こちらは普通に史実などを基にして
    語っているだけの話ですので、そちら側も普通にそうすればいいだけの話だと思うのですが。
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    sukenokiv
    
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- 53. 名無しの歴史部員
- 2019年05月16日 18:03
- 後知恵で俺の方が頭良い～
  って楽しいだろうけどさ
  脳内麻薬出てるとこ
  あんまり見せびらかさない方がいいよ
  他から見るとかなりみっともない
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  sukenokiv
  
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- - 56. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月16日 18:10
  - >>53
    ＞後知恵で俺の方が頭良い～
    誰もこんな事書いてないと思うのですが。
    勝頼関係に関しては、勝頼とその側近以外の武田家重臣達が反対し、
    敵側の信長公記とかでも、「勝頼が設楽の方まで来なかった場合、どうしようもなかった。」
    的な感じで記述し、そのような状況で勝頼は重臣達の反対意見を拒否して、決戦を強行し、
    敗北してますのに、わざわざ信玄のせい、というのも、どうでしょうか、という話かと思うのですが。
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    sukenokiv
    
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- - 65. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月17日 06:43
  - >>56
    言ってるだろ
    勝ち抜けてないのに織田にも一歩で勝ててたと主張してる時点で
    お前、論理的にモノ考えれてねえよ
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    sukenokiv
    
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- - 66. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月17日 09:54
  - >>65
    いや、言ってないと思うのですが。
    実際にどこにもそんな事書いてないと思いますし。
    
    ＞勝ち抜けてないのに織田にも一歩で勝ててたと主張してる時点で
    これはそれこそ、貴方のおっしゃっている事が論理的におかしいような気が。
    「勝ち抜けた」という状況は「既に勝利が達成された状況」であって、
    「一歩で勝ててた」という「勝利が未達成の状況」とは違うわけで。
    貴方は、「既に勝利が達成された状況」と「勝利が未達成の状況」が同時に存在できると
    思っておられるのか、という事についてお答えをいただけませんかね。
    
    そもそも、勝頼関係の事は、※56のように、武田家重臣も反対し、信長公記も
    「勝頼が設楽の方まで来なかった場合、どうしようもなかった。」
    的な感じで記述してますのに、信玄のせいにする理由がどこにあるのかと思うのですが。
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    sukenokiv
    
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- 60. 名無しの歴史部員
- 2019年05月16日 19:55
- 信長とは違う方面で奇才なんだよな
  百足衆とか投石部隊とか作ったり、鉄砲にも理解があって買い集めてたりしたり
  信長秀吉の華やかさとは違って泥臭いベンチャー感がある
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  sukenokiv
  
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- - 71. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月17日 13:23
  - >>60
    むしろ、最近では、信長がろくにやってない、詳細な軍役指示とか、
    法律整備とか、度量衡統一、などを武田信玄や北条などが行っている事で、
    評価をうけてますような。
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- 61. 名無しの歴史部員
- 2019年05月16日 21:05
- 信玄のやった事はノブヤボの姉小路家プレイみたいなもんだと思うんだよな
  使えるもの全て使って周り食わないと自分が食われる
  肥沃な平地の大名とは毛色が違って当然
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  sukenokiv
  
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- 68. 名無しの歴史部員
- 2019年05月17日 11:19
- フロイスがいうには信玄は、ユグルタに似た人物と言ってたようだし、信長がもっとも気を使ってた人物の一人ということで、当時も有名な人物だった可能性は結構高いよ
  1573年ころは信長一強状態だからすでに打倒の可能性は減っていたがかろうじてラストチャンスみたいな感じだろ
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- - 70. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月17日 13:18
  - >>68
    と、いいますか、
    既に戦国時代当時から、朝倉宗滴によって
    信玄は優れた戦国武将の一人として名前を挙げられたり、
    １５７３年くらいの時期でも、天下を取り得る英雄の一人として、
    織田信長・朝倉義景と共に名を挙げられている逸話があります。
    
    １５７２～３年の信玄西上においても、それまでの信長包囲網勢に加えて、
    東の大国である武田が参戦した事で、信長万歳の信長公記も「方々手ふさがり」と記述し、
    実際に信玄が死亡をした後も、武田プラス信長包囲網勢によって、
    信長は長篠までは東西奔走を続けていく事になって、
    長篠までは武田を相手に勝利できそうなだけの軍勢の用意に苦労していくわけで。
    長篠では越前一向宗相手の抑えまで動員してやっと三万の軍勢を用意し、
    この機会に勝利を、と信長は桶狭間の時と同様に熱田で戦勝祈願をしたわけで。
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    sukenokiv
    
    がしました
- 69. 名無しの歴史部員
- 2019年05月17日 11:19
- 似た人物というか、それ的存在ということだった
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  sukenokiv
  
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- 72. 名無しの歴史部員
- 2019年05月17日 18:12
- ※70
  すいません横からですが、一度コメント欄書いた内容なら、コメントを参照するように促すだけでいいと思いますよ。
  同じ内容また書き直すと違う内容書いてるのか確認が増えてしまうだけで、あなたの主張が伝わりにくくなる問題が発生してしまうかと思います。
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  sukenokiv
  
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- - 73. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月17日 19:36
  - >>72
    そいつアスペルガーだから構うなよ
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    sukenokiv
    
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- - 75. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月17日 20:42
  - >>73
    何を言っているのでしょうか、貴方は。
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    sukenokiv
    
    がしました
- - 74. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月17日 20:36
  - >>72
    ご忠告をありがとうございます。
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    sukenokiv
    
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- 76. 名無しの歴史部員
- 2019年05月17日 22:51
- ですし君、50越えの元史学専攻っぽい
  30代以下でその文体ならアスペだよ
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  sukenokiv
  
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- - 77. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月18日 01:28
  - >>76
    変な呼び方をしているようですが、
    ネットでは、若い口調のご年配の方も、丁寧口調の若い人も
    普通に多数いますのに、そんな事を言ってもしょうがないと思うのですが。
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    sukenokiv
    
    がしました
- - 78. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月19日 22:41
  - >>77
    
    >変な呼び方をされているようですが、
    ネットでは、若い口調のご年配の方も丁寧口調の若い方も普通に多数おりますのに、そんな事を言ってもしょうがないと思うのですが。
    
    添削したよ
    句読点、文体の統一に気をつけて頑張ろう
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    sukenokiv
    
    がしました
- - 79. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月19日 23:11
  - >>78
    なんといいますか、そちら側の主観で勝手にそのように書かれましても、
    こちらとしては、困惑しかしないのですが。
    正直な話、私としましては、
    貴方がそこまで文章的な権威のある方とは思えませんし、
    こちら側としましては、内容の方でお答えの方をもらいたいのですが。
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    sukenokiv
    
    がしました
- - 80. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月20日 11:30
  - >>79
    権威とか関係ないよ、マジョリティがお前気持ち悪いよって言ってるだけだから。
    
    人の意見に一切耳を傾けないのは理解できてるから好きにすればいいよ。
    自分や他の人たちも好きに言うだけだから。
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    sukenokiv
    
    がしました
- - 82. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月20日 23:27
  - >>80
    マジョリティ、ですか。
    正直な話、匿名掲示板でマジョリティ、
    を名乗るのもどうかと思いますし、
    そもそも、根本的な問題としましては、※78では
    何やら主観的な感じで貴方？が「添削」とやらをしてきたので、
    貴方が文章的な権威のある方のようには思われないのに、
    そのようにおっしゃられましても、としかこちら側は書いてないわけで、
    貴方が今書いているような話題でも全くないように思われますし、
    そこら辺に関しましては、どうなのでしょうかね。
    
    こちら側としましては、そのようにおっしゃられるのでしたら、
    普通に話題になっている論旨とかの内容について、
    お答えの方をもらいたいのですがね。
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    sukenokiv
    
    がしました
- - 81. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月20日 11:46
  - >>79
    あかん、なんかかわいそうになってきた
    言い方きつすぎるな、すまんな。
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    sukenokiv
    
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- - 83. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月20日 23:31
  - >>81
    んん？口調が変わってますが、内容からして、貴方は※80を書いた人なのですかね。
    とりあえず、こちら側としましては、※82にもありますように、
    貴方が※80で書いている内容は、※79までで私と貴方？が話をしてきた内容とは、
    全く関係がないように思われますのに、かわいそうとかおっしゃられましても、
    と思うのですが、※82で聞かれている事柄とかにお答えの方をよろしくお願いいたしますかね。
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    sukenokiv
    
    がしました
- 84. 名無しの歴史部員
- 2019年05月26日 10:27
- 武田信玄のイメージに関しては、実際の戦績が良好だったのもあるけど
  武田の遺臣が盛り上げたのも効いてそう
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  sukenokiv
  
  がしました
- 85. 名無しの歴史部員
- 2019年06月05日 15:10
- むしろ、戦国時代当時でも、
  信玄は高評価だった事を示す記録がいくつもあって、
  という感じですしね。
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  sukenokiv
  
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- 86. 名無しの歴史部員
- 2019年07月17日 14:04
- 山梨県民は日本史を学ぶ前に信玄の話を聞いて育つから基本的に好きな奴が多い、あと県外に出るには山を越えなければならないつー土地柄も関係してるんじゃないかな
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  sukenokiv
  
  がしました
- 87. 名無しの歴史部員
- 2019年07月20日 19:59
- なんのかんのと信玄の戦国武将ランキングとかの順位も、相応にいいですので、
  山梨県以外の人も、相応に好きな人が多いのではないのでしょうかね。
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  sukenokiv
  
  がしました