hototogisu_oda_nobunaga (4)


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名無しの歴史部員 2019/05/04(土)20:07:06.054 ID: msZn/1Lma.net

やっぱり男に生まれたからには一発かましてやらんといかんなみたいな野心?




 

2名無しの歴史部員 2019/05/04(土)20:07:36.316 ID: yXWB5HlaM.net

なんで関西弁?




3名無しの歴史部員 2019/05/04(土)20:10:15.723 ID: 72pOchOVd.net

みんなが笑って暮らせるためだぞ




4名無しの歴史部員 2019/05/04(土)20:10:37.791 ID: oE6fK04R0.net

近畿統一したかっただけってのが今の学説でおじゃる




5名無しの歴史部員 2019/05/04(土)20:12:45.792 ID: S/O8QPrDa.net

武田信玄と上杉謙信が立て続けに死んだのが超ラッキーだよな




6名無しの歴史部員 2019/05/04(土)20:13:51.870 ID: 72pOchOVd.net

信長の野望プレイしてじゃあ俺もって感じだろうね




8名無しの歴史部員 2019/05/04(土)20:27:07.004 ID: /Vmu8v2Q0.net

いい加減戦辞めさせたかったんだろ
海外のことも考えなきゃいけないし




9名無しの歴史部員 2019/05/04(土)20:27:37.688 ID: msZn/1Lma.net

>>8
むしろ率先して荒らしてね?




11名無しの歴史部員 2019/05/04(土)20:29:44.753 ID: /Vmu8v2Q0.net

>>9
統一する為だから仕方ない
言葉で日本統一とか出来るわけない




10名無しの歴史部員 2019/05/04(土)20:29:29.996 ID: mXipCkEJ0.net

自分の領地やその周辺諸国がめちゃくちゃ豊かで食い物に困らない土地だからだぞ。
尾張、美濃をとっただけで石高でいえば今川や武田の全盛期に匹敵するからな




13名無しの歴史部員 2019/05/04(土)20:32:03.156 ID: msZn/1Lma.net

>>10
尾張自体が他に比べればもともと富裕だぞ




15名無しの歴史部員 2019/05/04(土)20:32:42.991 ID: LGq4Nyb60.net

>>10
尾張内戦がどんだけ過酷だと思ってんだ?
こういう立地だけで勝てたみたいに言う奴嫌い




22名無しの歴史部員 2019/05/04(土)20:36:03.804 ID: mXipCkEJ0.net

>>15
だからそれを勝てて肥沃な尾張を自分のものにしたからこそ進出できたんだろ。

ちょっと冷静になれよ




12名無しの歴史部員 2019/05/04(土)20:31:30.784 ID: ZduS8ELk0.net

本気で統一しだしたのは秀吉だろ
信長は近畿とウザい大名ぐらいだろうな




14名無しの歴史部員 2019/05/04(土)20:32:39.958 ID: /Vmu8v2Q0.net

>>12
信長までの下地があるから出来たのであって




17名無しの歴史部員 2019/05/04(土)20:33:41.454 ID: 72pOchOVd.net

京まで行って天皇に取り入ったりしてるからかなり本気だったんじゃない?




55名無しの歴史部員 2019/05/04(土)20:48:29.850 ID: ZXm8hXzTa.net

>>17
京もノブの領地になったしな




18名無しの歴史部員 2019/05/04(土)20:34:54.778 ID: msZn/1Lma.net

手紙とか見る限り味方には思いやりがあって敵には厳しい典型的なDQNよな?




19名無しの歴史部員 2019/05/04(土)20:35:08.762 ID: o+Ye6ppW0.net

天才だから周りがアホに見えて 俺がやったろ思ったんじゃない?




20名無しの歴史部員 2019/05/04(土)20:35:34.909 ID: 72pOchOVd.net

武田とか上杉も天下統一考えてたのかな




25名無しの歴史部員 2019/05/04(土)20:36:44.417 ID: aEdvUW1cd.net

>>20
上杉は領土野心ないだろ




28名無しの歴史部員 2019/05/04(土)20:38:36.165 ID: 72pOchOVd.net

>>25
そうなのか
よく考えたら上杉はほとんど知らなかったわ




27名無しの歴史部員 2019/05/04(土)20:38:19.787 ID: mXipCkEJ0.net

>>20
武田は死の間際考えて実行した。信玄死ななかったら徳川を対信長の鉄砲玉にして信長ほういも再展開してガチで潰される寸前だった

上杉は足利将軍を崇拝してるから出来ない




31名無しの歴史部員 2019/05/04(土)20:39:33.767 ID: 72pOchOVd.net

>>27
なるほど
信玄の息子もそこそこ優秀だったんでしょ?




42名無しの歴史部員 2019/05/04(土)20:42:40.987 ID: mXipCkEJ0.net

>>31
優秀だよ信玄が約束破ったり平気でして他国から信用なくされて最悪な状態で家督を継いだがそれでも国力を強化して上杉や北条と手を結んだりと政治学手腕は高かった

でもその時にはすべて遅かったその頃には織田は畿内すべてをその手に治めもはや単なる1大名のレベルを越えていた




52名無しの歴史部員 2019/05/04(土)20:46:18.215 ID: LGq4Nyb60.net

>>42
上杉と手結んだ理由って当然わかってて書いてるんだよな?




58名無しの歴史部員 2019/05/04(土)20:50:02.574 ID: mXipCkEJ0.net

>>52
どう解釈するかは人それぞれ君は教科書や雑誌に書いてある意見や見解がすべてなのだから論じても意味はない。




21名無しの歴史部員 2019/05/04(土)20:35:47.772 ID: msZn/1Lma.net

戦国時代とかまじで楽しそうでうらやましい




26名無しの歴史部員 2019/05/04(土)20:37:13.796 ID: o+Ye6ppW0.net

>>21
支配階級の奴はいつの時代でも楽しいんじゃね




23名無しの歴史部員 2019/05/04(土)20:36:09.218 ID: jg/BsPH/p.net

今信長がいたら世界統一したろとか思うの?アジア統一ぐらいのレベル?




29名無しの歴史部員 2019/05/04(土)20:38:45.508 ID: Bs1WcMYXr.net

毛利「天下統一とか狙うなよ?」




30名無しの歴史部員 2019/05/04(土)20:39:11.988 ID: S/O8QPrDa.net

地球が丸いことも理解出来たんだよな
革命児だったんだろうな




34名無しの歴史部員 2019/05/04(土)20:40:40.956 ID: R0C/cdZ+0.net

長宗我部「俺滅したらうどんのせいで水無くなるぞ?




35名無しの歴史部員 2019/05/04(土)20:40:56.900 ID: TjSAqqmz0.net

肥沃な濃尾平野支配してる奴と盆地しか持ってない奴がガチで喧嘩したら




36名無しの歴史部員 2019/05/04(土)20:41:05.357 ID: oE6fK04R0.net

上杉はそもそも上杉である以上関東統一と鎌倉公方の復活が宿命だし
そこまで実現してたら流れで天下統一に乗り出してた可能性は高いんじゃね




37名無しの歴史部員 2019/05/04(土)20:41:17.129 ID: j++75Lned.net

もし今川が信長を破って京に行っても天下統一できなかっただろうな




46名無しの歴史部員 2019/05/04(土)20:44:54.412 ID: LGq4Nyb60.net

>>37
三好長慶が桶狭間で今川が用意した軍勢を軽く用意してるからね、教興寺の戦い
誇張あるだろうけどそりゃ桶狭間もだろうし




39名無しの歴史部員 2019/05/04(土)20:41:34.782 ID: b/vkBMyw0.net

北は上杉南は今川って。
どっちも大国すぎるんだよなあ。
おまけに海もないしで武田は場所が悪すぎる。




48名無しの歴史部員 2019/05/04(土)20:44:56.127 ID: mXipCkEJ0.net

>>39
金山があるだろうしかも甲斐だけじゃなく肥沃な上野や信濃も支配してんだから決して弱くはない。
しかも北条の領地にも侵攻してるしな




40名無しの歴史部員 2019/05/04(土)20:41:48.101 ID: BsMyVfZy0.net

周りから「お前ならできる」って煽られ捲った挙句本人もその気になったw




45名無しの歴史部員 2019/05/04(土)20:44:00.968 ID: UzkZSzWha.net

俺がこの時代に生まれていれば光秀の謀反も看破できたのに・・




59名無しの歴史部員 2019/05/04(土)20:50:24.384 ID: vBPZNfDs0.net

別に日本統一とかする気なかった説




60名無しの歴史部員 2019/05/04(土)20:51:45.128 ID: R0C/cdZ+0.net

>>59
強い奴が勝つ
又は買った奴が強い
そんな感じだと思う俺も




62名無しの歴史部員 2019/05/04(土)20:52:17.603 ID: R0C/cdZ+0.net

>>60
何を買うんだ茶器かよ俺は




61名無しの歴史部員 2019/05/04(土)20:51:51.361 ID: LwzgDPPSd.net

守護大名から江戸時代最後まで大名で続いたのは島津家だけ




76名無しの歴史部員 2019/05/04(土)21:04:03.702 ID: 72pOchOVd.net

>>61
伊達と毛利は?




81名無しの歴史部員 2019/05/04(土)21:06:07.319 ID: LGq4Nyb60.net

>>76
陸奥は守護不設置
安芸守護は武田で毛利は長門に移されてる




65名無しの歴史部員 2019/05/04(土)20:55:47.771 ID: b/vkBMyw0.net

領土っていうのは上から、将軍職やら天皇から与えられるのが正式手順であって、
自分で切り取ってここ俺のもんな!なんてのはアカンやろ!
っていうのがまあ上杉なりの主張なわけ。
信長に言わせれば、もはや実力も権威もクソもねえようなもんに従うほうがおかしいやろww好きにさせろやwww
っていう発想なんだ。
まあネジがぶっ飛んでる人なのは間違いないよ。




68名無しの歴史部員 2019/05/04(土)20:57:53.296 ID: JfIvZufl0.net

まぐれで今川に勝っちゃって勢いついちゃったんだろうなあ




70名無しの歴史部員 2019/05/04(土)20:59:07.348 ID: vBPZNfDs0.net

>>68
国力はわりと勝負できるレベルだから別にまぐれでもないんだよなぁ




74名無しの歴史部員 2019/05/04(土)21:01:55.946 ID: mXipCkEJ0.net

>>70
それな、今川の領地は駿河、遠江、三河

合わせて70万石程度対して織田の尾張は57万石




72名無しの歴史部員 2019/05/04(土)21:00:07.125 ID: 9R9bnDOJ0.net

自分が安心して暮らせるレベルまで周辺国を切り取ったら

周りが自分を敵視し始めて、そいつらを倒さないと自分が危なくなるから

なし崩し的に統一をする羽目になった




91名無しの歴史部員 2019/05/04(土)21:14:19.082 ID: SNfK7EG30.net

もともと当時の「天下」ってのが日本全土じゃない
山城(京都)周辺の近畿地方、つまり『「天」皇のお膝「下」』ってこと

信長の言ってる「天下布武」ってのは、武家、貴族、寺社それぞれの勢力でごちゃごちゃしてる
近畿地方を武家の勢力で統一しますよ、ってこと




92名無しの歴史部員 2019/05/04(土)21:15:15.319 ID: L34X10ucd.net

豪族てなんなん




96名無しの歴史部員 2019/05/04(土)21:15:49.438 ID: msZn/1Lma.net

>>92
地元で有名なパイセンポジション




98名無しの歴史部員 2019/05/04(土)21:19:08.856 ID: N738X9syd.net

>>96
まず転校してきたらそのパイセンに気に入られるところから始めなきゃならんのよな




99名無しの歴史部員 2019/05/04(土)21:20:10.992 ID: LGq4Nyb60.net

>>98
パイセンどもわりと粛正されてるぞ




101名無しの歴史部員 2019/05/04(土)21:20:36.302 ID: czmNS7NhM.net

だって上から横からごちゃごちゃ言われるの嫌じゃん




引用元:織田信長ってなんで急に日本統一したろとか思ったわけ?