1:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)09:12:00.705 ID: Fayd3hbo0.net
それでいてこっちは刀で余裕で切られて貫通する防御力3くらいだろw
刀と豆鉄砲しかない日本の戦国時代だったら、一人フルプレートアーマーいるだけでその軍勝てるだろ
2:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)09:14:10.963 ID: 0Xc9KVOd0.net
3:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)09:14:54.308 ID: CScejOR90.net
4:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)09:15:59.238 ID: 02Yidu//d.net
6:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)09:16:59.443 ID: CScejOR90.net
盾持ちは普通にいたぞ
そいつの後ろから弓で撃ちあうのが昔の戦い方
5:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)09:16:54.953 ID: csdvQjtm0.net
7:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)09:19:14.742 ID: Fayd3hbo0.net
なんで誰もフルプケートアーマーを思いつかなかったのか不思議
10:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)09:21:50.820 ID: CScejOR90.net
日本で鉄は貴重品なんや
刀一本現在価値で300万すんだぞ。
フルプレートアーマー作ったら1億円くらいかかるぞ。
だから家康とか信長クラスしかフルプレートは着てない
56:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)10:12:56.160 ID: DGwadrfzd.net
数人斬ったら刃こぼれで使えなくなったらしいがその刀も300万もするのか?
61:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)10:19:36.204 ID: 3nJpdxfGd.net
研ぎ直せば折れるまで使える
武士は普段から研ぎ石を携行してたし
刀鍛冶と同じくらい研師の地位も需要も高かった
12:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)09:24:21.202 ID: Ig3/GmYia.net
蒸し暑いから
8:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)09:20:14.288 ID: Tx8HJE57d.net
実際ドンパチしてたのはペルシア戦争とかの裸同然の時代くらい
9:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)09:20:25.444 ID: sfMQhO7f0.net
11:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)09:23:12.334 ID: RdralW6q0.net
13:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)09:24:56.585 ID: 0M+kZT66d.net
重いの着てきたヴァカはどうなるだろ?
15:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)09:27:01.759 ID: CScejOR90.net
甲冑が重いと戦場までの移動でまずバテる
昔の日本なんか道が悪いから運ぶの大変だし
フルプレートなんか着てたら全力で動いたら欧米人でも1分でスタミナ切れるんだよな
17:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)09:28:26.414 ID: FbRYosKnd.net
馬に乗ればいいんじゃないか
19:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)09:30:21.364 ID: CScejOR90.net
身分の高い人しか無理なんだよなぁ
14:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)09:25:02.311 ID: uLAkwZ180.net
だから何故種子島伝来前にフルプレートが流行らなかったかという話になるな
18:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)09:28:54.192 ID: CScejOR90.net
火縄銃は近距離なら現代銃と威力変わらん
34:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)09:42:08.808 ID: 3nJpdxfGd.net
青竹は現代のマシンガンですら弾く強度があるからな
鉄を苦労して加工するより竹とか木材を加工した方が手軽で強い
16:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)09:27:37.572 ID: 7Z5ck8mL0.net
20:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)09:30:24.242 ID: Fayd3hbo0.net
一人なんだからコストも大したことないだろ
柔道選手みたいな巨漢に一人着せてそいつ先頭に足軽突っ込みゃどこも勝てないだろ
22:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)09:31:27.547 ID: CScejOR90.net
1人じゃならないぞ
徒歩だと1分でスタミナ切れるからタコ殴りにされて終わり
24:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)09:33:19.299 ID: uLAkwZ180.net
戦国時代は既に鉄砲伝来後だから全然戦力にならない上足手まといだよ
プレートアーマーが廃れたのは銃を防げるぐらい厚く作ると動けないって理由だから
21:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)09:31:23.408 ID: hCysuUny0.net
23:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)09:32:48.952 ID: CScejOR90.net
コケたら起き上がれないのは馬上槍試合用の競技用鎧
ステータスが防御力に全フリされてるから首すら動かない
戦争用の鎧は重いと動けないから軽くてペラペラ
ただ爆天とか出来る程度に動ける
28:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)09:36:52.351 ID: hCysuUny0.net
なるほど
映画のロック・ユーのイメージだったわ
25:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)09:33:49.986 ID: A+L+JLAGr.net
26:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)09:34:53.400 ID: R5pcDpsN0.net
27:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)09:36:02.564 ID: CScejOR90.net
動く1億円(現在価値換算)だから略奪目当てに足軽が殺到するから囮には使える
ほんとそれだけだけど
29:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)09:37:29.151 ID: KZTtBVLy0.net
30:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)09:39:03.490 ID: ozRAa3SIp.net
31:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)09:39:25.339 ID: gPPfvwXH0.net
32:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)09:40:34.787 ID: uLAkwZ180.net
胴部分だけなら信長の南蛮鎧はガッチリ守ってるぞ
33:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)09:41:53.100 ID: CScejOR90.net
重いと移動でバテるからしゃーない
35:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)09:44:23.147 ID: KwqVkA2g0.net
36:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)09:45:39.040 ID: uLAkwZ180.net
家康ぐらいしか実際につけていた記録がないな
戦国も終わりだな
37:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)09:46:30.035 ID: ozRAa3SIp.net
38:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)09:47:35.503 ID: Fayd3hbo0.net
西洋じゃフルプレートアーマーがデフォってくらいで皆着て戦えてたわけじゃん
別にジャニタレみたいのに着せるんじゃなくて巨漢に着せるんだぞ
刀もハジき誰も殺せずそいつを盾に周りの軽装足軽が無双出来るじゃん
39:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)09:50:56.944 ID: CScejOR90.net
環境が違うだろ
日本は欧州ほど騎馬多くないんだから徒歩でフルプレートなんか着てたら死ぬわ
あと巨漢1人で戦争はどうにもならん、多少の体重差なんか人間3人で相殺だボケ
40:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)09:51:42.351 ID: R5pcDpsN0.net
フルプレートたって関節部分には隙間あるんだけどそこ槍でプスプス刺されたらどうすんの?
足軽のメイン装備は槍だぞ?
51:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)10:03:52.684 ID: 3nJpdxfGd.net
フルプレート→チェーンメイルと発展して
関節部の隙間にチェーンを付けると言うハイブリッドタイプのフルプレートアーマーが流行した
47:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)10:00:32.729 ID: BKZsEp2k0.net
欧州でも鎧着てるのは貴族だけというw
それすら知らんってことはないよな?
41:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)09:52:55.182 ID: A+L+JLAGr.net
42:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)09:54:17.340 ID: CScejOR90.net
凹む程度だな、はじくっちゃはじく
ただペラいから鈍器で頭とか殴られたら変に曲がって脱げなくなったらしい
43:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)09:56:38.234 ID: A+L+JLAGr.net
なるほど
確かに向こうはその手の武器が発展してる気がする
45:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)09:59:00.332 ID: uLAkwZ180.net
きちんとした刀なら鉄を切れるから刀は刀傷で済んでも槍は刺さったんじゃね?
48:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)10:00:40.453 ID: CScejOR90.net
軽く刺さる程度で貫通まではしないだろうな
刺すよりも槍の穂先で上から叩いた方が有効と思われる。
50:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)10:03:27.080 ID: uLAkwZ180.net
ペラペラだから貫通するぞ
52:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)10:06:13.583 ID: VlBVgq7O0.net
クロスボウで貫通できる程度だぞ
銃の発達前にクロスボウの発展で誰も着なくなった
テンプル騎士団でこんなもんだ
鎖帷子の上に布の飾りを付けただけ
これでも騎士階級の正装だから実戦用はもっと簡素
55:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)10:10:07.320 ID: tMU6jldSp.net
フルプレート全盛期はテンプル騎士団よりずっと後だよ
44:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)09:56:54.606 ID: VlBVgq7O0.net
一般兵は鎖帷子だけ
首が動かせそうもない武将の兜と一緒で儀典用
滅多に着るものじゃないから消耗せずに現代まで残ってる
46:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)09:59:43.495 ID: xIv9GKSp0.net
49:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)10:02:01.943 ID: FbRYosKnd.net
53:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)10:08:21.111 ID: L1FXqlmM0.net
前線に出てもそんな立派な鎧着けてるヤツは身代金目的で生け捕りにされたからな
54:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)10:09:08.728 ID: PwVNe/KBK.net
足も簡略化
つまり、うまく発展してきたわけだな
鎌倉以前は知らない
58:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)10:17:05.740 ID: 3nJpdxfGd.net
弓を自由に引ける右手の事を「勝手」と言い
勝手にするとか勝手が効くとかはこの辺から来てる
古来より弓矢に対する工夫意識は強かった
59:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)10:18:38.860 ID: cjEYhEvqd.net
金属だとつらそう
62:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)10:20:01.658 ID: 4LzmMn8J0.net
64:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)10:20:53.016 ID: BzR8bzaWd.net
鉄板程度じゃ弓は防げないってのが正しい
65:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)10:21:03.575 ID: WrjWTwL20.net
68:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)10:26:43.958 ID: uLAkwZ180.net
銃が流行りだした頃のフルプレートは銃が効きませんと実演してみることが多かったが火薬を減らしたり弾を変えてみたり涙ぐましい努力があったそうだぞ
これは鎧が先にあって鎧を貫く銃が後から出て来ないとあり得ない
銃が先にあったらそもそも防げない鎧が流行ることも実演するのもおかしな事になるからな
66:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)10:22:14.944 ID: yRVHwN55M.net
ふつうに軽いほうが良いとおもう
スタミナ切れたらタコ殴りにされるフルプレートなんて
70:名無しの歴史部員 2019/04/30(火)10:29:20.925 ID: L1FXqlmM0.net
引用元:なんで戦国時代って海外みたくフルプレートアーマーみたいなの作らなかったの?
大鎧の方が何倍も役に立つ
後こういうスレで必ず出てくる日本には盾が存在しないとか言う異世界の住民に草
sukenokiv
がしました