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名無しの歴史部員 平成31年04/26(金)22:27:42 ID: 1qU

第一次長州征討で潰しとくべきやったんか?
それとも鳥羽伏見のあとも徹底抗戦すべきやったんか?
或いは薩摩のテロに耐えまくって新政府に参加すべきやったんか?
どれや??




 

2名無しの歴史部員 平成31年04/26(金)22:28:54 ID: 1qU

アメリカが南北戦争で離脱したあとイギリスが薩長側で入った時点で終わりかね?




3名無しの歴史部員 平成31年04/26(金)22:28:57 ID: 74q

関ヶ原の後に島津を潰す




4名無しの歴史部員 平成31年04/26(金)22:29:38 ID: 1qU

>>3
流石に家康にそれやるメリットないやろ




6名無しの歴史部員 平成31年04/26(金)22:31:13 ID: 74q

>>4
今の目線で言ってるだけだから当時の事は考えてない




7名無しの歴史部員 平成31年04/26(金)22:31:55 ID: 1qU

>>6
まあそれもそうか、ifなんてだいたいそうやね




5名無しの歴史部員 平成31年04/26(金)22:30:49 ID: 1qU

第一次長州征討で長州だけ潰しても薩摩が残るんよな
薩摩だけやったら倒幕は無理やろか?




8名無しの歴史部員 平成31年04/26(金)22:33:07 ID: 0dF

慶喜は有能だったって歴史の先生が言ってたわ




11名無しの歴史部員 平成31年04/26(金)22:33:56 ID: 1qU

>>8
将軍の代理人として京都で実質的に政権握ってたからな




9名無しの歴史部員 平成31年04/26(金)22:33:45 ID: Fdx

イギリスと仲良くなるなんて思わんかったやろな




10名無しの歴史部員 平成31年04/26(金)22:33:46 ID: WiT

イギリスのバックアップがあるからキツい




12名無しの歴史部員 平成31年04/26(金)22:35:34 ID: 1qU

>>9
>>10
やっぱ第一次長州征討で長州だけでも潰しとくしかないか
鳥羽伏見を回避しても第2の鳥羽伏見が起きるだけやし、徹底抗戦してその時は勝ってもイギリスの介入は避けられんわな




14名無しの歴史部員 平成31年04/26(金)22:38:28 ID: o9m

薩摩はいつごろから強くなったんや?
篤姫の頃にはもう手遅れ?




19名無しの歴史部員 平成31年04/26(金)22:40:26 ID: 1qU

>>14
薩摩って密貿易してたから元から金持ちやったんとちゃうか?
武器造り始めたのは開国後やろうけど




25名無しの歴史部員 平成31年04/26(金)22:44:57 ID: o9m

>>19
ならやっぱり早めに潰すしかないんやないか?
立地的にもこそこそやってることを全部把握できるわけもないし
重税かけたところで裏で儲けられたらどうしようもないやろし




30名無しの歴史部員 平成31年04/26(金)22:46:14 ID: 1qU

>>25
まああそこ天領にしてもよかったわな
琉球を全部薩摩に任せたからやりたい放題になった




15名無しの歴史部員 平成31年04/26(金)22:38:42 ID: QBe

薩摩とかいうロマンの塊




16名無しの歴史部員 平成31年04/26(金)22:39:46 ID: 74q

薩摩にロマンなんてあるか?芋じゃん?
ロマンと言ったら新撰組やろ




17名無しの歴史部員 平成31年04/26(金)22:39:59 ID: W9n

ポルトガルから鉄砲が入って来て戦争の形がかわったように
幕末にも進化した銃器等による変化があったんだよね
幕府側に短期で対応するすべがなかったのでどうしようもないよ
即座に講和して時間を稼ぐのはそのまま失脚に直結する状勢だし




20名無しの歴史部員 平成31年04/26(金)22:41:44 ID: 1qU

>>17
長州の賠償金肩代わりしたせいで貧乏やったからね
それでも幕府陸軍とか伝習隊は最新装備やったで




18名無しの歴史部員 平成31年04/26(金)22:40:07 ID: 8pB

外貨獲得に制限を掛けるべきだった




21名無しの歴史部員 平成31年04/26(金)22:42:36 ID: 1qU

>>18
外貨獲得ってよりは金銀流出に制限かけた方がよくないか?




22名無しの歴史部員 平成31年04/26(金)22:43:05 ID: SHK

これは多国籍軍を借りるしかない




23名無しの歴史部員 平成31年04/26(金)22:43:13 ID: SHK

他国籍や




24名無しの歴史部員 平成31年04/26(金)22:44:27 ID: 1qU

>>23
幕府は借りられへんから無理やね、フランスは公使個人が日本に惚れ込んで色々指導してただけっぽいし
逆にイギリスは薩長側で介入する意思があった




28名無しの歴史部員 平成31年04/26(金)22:45:15 ID: SHK

>>24
ロッシュやっけ
あれ個人的好意やったんやしらんかった




31名無しの歴史部員 平成31年04/26(金)22:46:37 ID: wp1

>>24
公使の独断だけじゃそんなに大したことはできん
フランスの幕府支援(産業や軍事)は極東で英国に対抗する皇帝の戦略の一環や




34名無しの歴史部員 平成31年04/26(金)22:49:58 ID: 1qU

>>31
それにしては支援弱いやろ




38名無しの歴史部員 平成31年04/26(金)22:56:39 ID: wp1

>>34
そらフランス帝国自体の余命がわずかやし
メキシコ、クリミア、イタリア、アジア、アフリカで戦争やってお疲れやし
プロイセンとの決戦も迫っとるし




40名無しの歴史部員 平成31年04/26(金)22:57:52 ID: 1qU

>>38
これは無理ですね…




26名無しの歴史部員 平成31年04/26(金)22:45:00 ID: QBe

イギリスって薩摩と薩長戦争ぶちかましたくせに、なんで仲間になってるの?




27名無しの歴史部員 平成31年04/26(金)22:45:11 ID: QBe

>>26
薩英




33名無しの歴史部員 平成31年04/26(金)22:48:53 ID: 1qU

>>26
生麦事件でイザコザがあっただけで、めっちゃ仲悪いわけではないで、薩摩は一貫して開国派やし
外国を攘夷しまくって仲悪かったのは長州やけど、下関戦争で長州が負けてからイギリスがグラバー経由で長州に武器売りまくった
薩摩も長州と同盟して一緒に倒幕を目指したわけや




29名無しの歴史部員 平成31年04/26(金)22:45:23 ID: 1qU

薩摩の御用盗に耐えまくれば新政府に参加できたんかね?




32名無しの歴史部員 平成31年04/26(金)22:47:35 ID: 8pB

グラバーは暗殺すべきだったな




35名無しの歴史部員 平成31年04/26(金)22:50:49 ID: 1qU

>>32
病死に見せかけて暗殺せなあかんで
グラバー級を殺したのバレたら即植民地や




36名無しの歴史部員 平成31年04/26(金)22:53:51 ID: 1qU

やっぱ第一次長州征討で潰しとくべきやったんやな
しかしあれなんで中途半端で終わったんや?
西郷は何か企んでたのかも知らんが、徳川慶勝は何してたんやろ?
毛利家は当たり前やけど、幕府からしたら高杉とか絶対吊るしたいやろ




37名無しの歴史部員 平成31年04/26(金)22:56:23 ID: Fdx

慶喜は途中で裏切った卑怯な薩摩の方が嫌いと言っていたらしい




39名無しの歴史部員 平成31年04/26(金)22:57:33 ID: 1qU

>>37
薩摩って元々バリバリの佐幕派やしな
長州消えたら倒幕考える奴なんておらんかったやろ




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