d270fd5a67636eda1035da4dadd08392


1
名無しの歴史部員 2019/04/25(木)13:52:34.75 ID: FKkGInUSa.net

石原莞爾?




 

2名無しの歴史部員 2019/04/25(木)13:52:57.09 ID: 0ZM4LWmj0.net

裕仁




3名無しの歴史部員 2019/04/25(木)13:53:05.70 ID: PVN+oyJra.net

コーデルハル




4名無しの歴史部員 2019/04/25(木)13:53:15.67 ID: aCi3W7N40.net

天皇




5名無しの歴史部員 2019/04/25(木)13:54:05.74 ID: x1DBnnk30.net

東條英機




9名無しの歴史部員 2019/04/25(木)13:54:48.60 ID: dbJqUHupa.net

>>5
これ




10名無しの歴史部員 2019/04/25(木)13:54:53.09 ID: aCi3W7N40.net

>>5
東條が首相になった時点ではもう詰んでるから




32名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:00:13.54 ID: IGGo49i8H.net

>>5
東條は戦争回避内閣定期
統制派のドンの東條にも開戦止められなかったから誰がやっても同じや




34名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:01:11.76 ID: U8wJmY+7d.net

>>32
なお組閣の大命が下される前までは完全な対米開戦推進派だった模様




42名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:02:53.60 ID: q+PC47pra.net

>>34
陸省として軍の意見を代表してただけだから(震え声




6名無しの歴史部員 2019/04/25(木)13:54:16.75 ID: ZoLtUYlx6.net

板垣征四郎




7名無しの歴史部員 2019/04/25(木)13:54:17.69 ID: 4vv8whoH0.net

牟田口廉也




8名無しの歴史部員 2019/04/25(木)13:54:24.63 ID: pU/clpsw0.net

牟田口定期




12名無しの歴史部員 2019/04/25(木)13:55:13.46 ID: gJvOI4z00.net

>>7
>>8
インパールが話題になりがちやけど
盧溝橋の一件もなあ




11名無しの歴史部員 2019/04/25(木)13:54:59.73 ID: bXA3HKE/0.net

山縣有朋




14名無しの歴史部員 2019/04/25(木)13:55:44.88 ID: E2tSpYXrp.net

広田弘毅




24名無しの歴史部員 2019/04/25(木)13:57:42.29 ID: gJvOI4z00.net

>>14
軍大臣現役武官制か




27名無しの歴史部員 2019/04/25(木)13:58:26.01 ID: q+PC47pra.net

>>24
あれは寺内が悪い




18名無しの歴史部員 2019/04/25(木)13:56:34.77 ID: q+PC47pra.net

満州で暴走した関東軍のせいやろ




20名無しの歴史部員 2019/04/25(木)13:57:00.01 ID: F9lJ9qeU0.net

これは広田弘毅




33名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:00:40.48 ID: cJZrtqARa.net

>>20
これでA級はかわいそう




22名無しの歴史部員 2019/04/25(木)13:57:12.24 ID: hBCzSJjB0.net

昭和天皇




25名無しの歴史部員 2019/04/25(木)13:57:53.36 ID: o8WDzYhw0.net

牟田口が余生全うした時点で呪いとか呪術が無いことが確定した




29名無しの歴史部員 2019/04/25(木)13:58:35.68 ID: 6hUUbJ0+0.net

226だか515だかを厳罰にしときゃ軍部の独裁防げたとちゃうか?




35名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:01:24.53 ID: IGGo49i8H.net

>>29
226は厳罰になったから
なお515




41名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:02:25.67 ID: U8wJmY+7d.net

>>35
やっぱ海軍ってクソやわ
や陸統N1




38名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:01:30.45 ID: 1dhvOH8B0.net

やっぱ石原ちゃうか




39名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:01:46.81 ID: 0RHtAOBe0.net

最低でも第一次世界大戦後くらいまでは遡らないと回避できなそう




44名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:02:58.18 ID: cJZrtqARa.net

>>39
ワイは関ヶ原まで遡らないといけないと思っとるわ




49名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:03:50.83 ID: 4pf4kg+l0.net

>>44
アホかな?




62名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:04:48.02 ID: cJZrtqARa.net

>>49
なんで?




68名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:05:44.97 ID: 4pf4kg+l0.net

>>62
関ヶ原と太平洋戦争なにも関係ねえから全ての戦争はいつか起こる運命論者かよ




81名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:07:34.33 ID: 4vv8whoH0.net

>>68
元を辿るとここにいくつくんだよ
関ヶ原の敗者が明治維新を起こし明治維新の敗者が帝国を崩壊させるから




109名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:10:23.25 ID: 4pf4kg+l0.net

>>81
昭和では薩摩長州関係者政府から消えてたろ




67名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:05:33.49 ID: 4vv8whoH0.net

>>44
同意
結局崩壊の時代の主役は大半が奥羽越列藩同盟の出身だからな




77名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:06:50.69 ID: cJZrtqARa.net

>>67
あーそういう見方もあるんやね
ワイは薩長土肥が近代日本を作るシナリオをどうこうしたければ
関ヶ原で西軍が勝つ世界線が必要かなと思ったんや




45名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:03:02.69 ID: IGGo49i8H.net

石原莞爾が盧溝橋事件起こしてなければ欧米に圧力加えられてなかった説
100理ある こいつが戦犯免れたのクソやろ




48名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:03:41.12 ID: q+PC47pra.net

>>45
石原は満州事変や




60名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:04:43.50 ID: IGGo49i8H.net

>>48
せやったわ




51名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:04:02.56 ID: sZXci53+0.net

石原莞爾はあの時点での日米開戦は反対




54名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:04:18.00 ID: qyDZVKVa0.net

東條みたいなポリシーのかけらもない小物があんな地位につける国はそら滅びるよ




70名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:05:50.94 ID: q+PC47pra.net

>>54
木戸が悪いよ~木戸が~




57名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:04:34.64 ID: sZXci53+0.net

石原莞爾は満州利権確保なら
ハルノートレベルの譲歩をしようとした




61名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:04:45.11 ID: jwLVN7dtd.net

松岡洋右は脱退に最後まで反対しとったやろ




73名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:05:54.43 ID: U8wJmY+7d.net

>>61
殺される覚悟で帰国したとか言われてるよな




93名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:09:27.59 ID: q+PC47pra.net

>>61
松岡洋右が悪いのは三国同盟の方




63名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:04:58.04 ID: UkftVEno0.net

陸軍が暴走しても予算をつけなきゃよかったんだから政治の責任ちゃうの?
強力な政治家が出てこない原因をつくったやつがおるならそいつ




75名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:06:17.58 ID: dGBHxXr2M.net

>>63
はいクーデター




78名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:07:01.77 ID: bQVdIol50.net

>>63
515以前の政党政治腐敗してたからね、仕方ないね




65名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:05:16.61 ID: sZXci53+0.net

盧溝橋事件は国民党と日本を戦わせて消耗させようとした共産党の陰謀説




69名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:05:50.53 ID: XOZ/GbJjd.net

西園寺公望「明治の教育が悪かったんだな」

最初から失敗国家です




71名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:05:51.16 ID: Eal+DoD20.net

関東軍参謀部に関わったやつは石原に感化されて全員おかしくなってる




72名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:05:53.49 ID: FnQsvlxGp.net

陸軍の暴走を許す羽目になった憲法を作った伊藤博文やろ
統帥権の独立とか頭おかしい




89名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:08:49.42 ID: gJvOI4z00.net

>>72
実質的に作ったのは井上毅




74名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:06:13.29 ID: sZXci53+0.net

中村大尉事件とか知らんか




79名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:07:07.65 ID: ORA3YEh50.net

東条英機以外ない
後の二人はお膳立てした程度




80名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:07:32.76 ID: gJvOI4z00.net

閑院宮や伏見宮みたいな皇族軍人が
トップになったのも悪影響あったやろな
特に伏見宮は艦隊派として影響力発揮したし




82名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:07:43.08 ID: U8wJmY+7d.net

小磯國昭とかいう我が県唯一の総理大臣
なお




83名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:07:52.67 ID: 2FYR35UDa.net

白鳥敏夫




85名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:08:05.55 ID: 5L2ScvhTa.net

東条英機「え、ワシが首相を?」




86名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:08:10.94 ID: /GkqAils0.net

真崎




87名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:08:16.14 ID: sZXci53+0.net

満州に多民族国家樹立

日満支那で同盟

ソ連vs全世界の反共産国家で戦争↓
石油ゲットして日米開戦

これが石原の案




90名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:09:18.97 ID: FnQsvlxGp.net

>>87
アメリカと開戦する気がある時点で終わってるわ
当時でも国力差ありすぎて相手にならんぞ




92名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:09:25.88 ID: z3qZJ7QM0.net

鈴木貫太郎とかいう敗戦処理




94名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:09:28.69 ID: F9lJ9qeU0.net

まあ一朝一夕で大日本帝国が生まれるわけじゃないからな
起原をより前時代に置くことは歴史学の基礎やね




95名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:09:30.75 ID: 4pf4kg+l0.net

日清戦争から全て無駄だわ半島なんて清にくれてやってロシアの防波堤をやらせとけば良かった
清の海軍じゃ日本上陸なんか不可能だし




96名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:09:31.71 ID: wSoyFaN+0.net

もうちょい前からじゃね?
515とか226とか




113名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:10:44.42 ID: cJZrtqARa.net

>>96
226で西園寺が裕仁にヤキ入れなかった世界線も見てみたい




98名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:09:44.12 ID: Hk+KcDc4a.net

515があって後戻りできなくなった
つまり515が悪い




104名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:10:04.33 ID: HjOBzQiyd.net

226 515 盧溝橋 満州
この辺の軍の妄動を考えると日露ぐらいまで遡らないと駄目だと思うわ




107名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:10:17.25 ID: sZXci53+0.net

日露戦争に勝った時点でアメリカは日米開戦に備えてたからな




139名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:13:06.68 ID: w8aMMnb00.net

>>107
日露戦争の勝ち目が消えるまえに講和で日本を助けて
組もうとしてきたんだよなあ




116名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:11:05.69 ID: q+PC47pra.net

近衛「統帥権なんてものがあるからやってられない」

一理ある




119名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:11:32.57 ID: 4vv8whoH0.net

ただ政治家が悪いと簡単に言ってもあの時代はテロが日常で何かあるとすぐ殺されてたのを考慮に入れるべきだと思う
常に命の危険があるってのは想像もできない圧力だと思うわ




引用元:大日本帝国崩壊の三大戦犯「松岡洋右」「近衛文麿」あと一人は?