コメント一覧 (48)

1. • 1. 名無しの歴史部員
   • 2019年04月11日 23:32
   • 下馬した半分が弓で牽制しながら車陣解体→残りの騎兵が突破口目掛けて正面突撃
     これだけで満州さんは明朝鮮ジュンガル蹴散らしてたから火縄銃＋歩兵砲程度じゃまだ足らんゾ
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2. • • 4. 名無しの歴史部員
     • 2019年04月12日 00:16
     • >>1
       実は防御陣が歩兵だけだとイマイチなんだよね
       相手に好き勝手させない為の機動戦略持ってないと上手く守れない
       城郭に安全に出撃しやすい構造が付いてるのはそう言う事
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   • • 33. 名無しの歴史部員
     • 2019年04月12日 16:43
     • >>1
       明軍はポルトガルから火砲の使い方教わってるけど、そもそも集団横列陣で小火器を使うなんて発想は当時は日本しかやってないから採用出来ない
       
       朝鮮軍は日本から投降してきた大名沙也加率いる最強鉄砲歩兵隊を満州に向かわせたらしいけど、沙也加なんて大名日本側の記録にないから真実は不明
       たぶん数百石クラスの足軽組頭が日本の元大名名乗ってたんだろうが、火縄銃の整備も訓練もまともにやってなかっただと思うから足軽鉄砲隊とは言えない
       
       
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   • • 40. 名無しの歴史部員
     • 2019年04月12日 22:27
     • >>33
       火種が露出してるわ日本の鉄は脆くて鉄砲に使うと暴発しやすいわで密集できない技術的制約に加え、弓と同じノリで一発にも手柄が要求されるレベルの封建的運用から抜け出せなかった（＝斉射の概念がなく狙撃の蓄積）日本が集団横列陣やってたなんてただの幻想だぞ
       つーか見事にオスマンハンガリーあたりを見落としてるな
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   • • 41. 名無しの歴史部員
     • 2019年04月12日 22:51
     • >>40
       オスマンのイェニチェリこそ幻想やぞ
       
       そもそも日本に火砲の作り方や運用方法教えた西洋諸国の当時の小火器の使い方自体が、傭兵や騎士が自弁で小火器持ち寄って散兵というのすらおこがましい形で無作法に扱ってたんや
       
       それを日本の戦国時代に「陣」という形で武将が必要最低限の鉄砲部隊を常に部隊に置くようになった。現代のような斉射は無理でも足軽や騎馬や旗本と鉄砲数十人との連携は行われてるはずやで
       ソースは乃至政彦『戦国の陣形』
       
       朝鮮や明は数百人規模の部隊ではなく、三国志演義の諸葛亮（笑）みたいな数万人規模の無謀な陣形組んでヌルハチに挑んだから負けたんや
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   • • 44. 名無しの歴史部員
     • 2019年04月13日 06:55
     • >>41
       申し訳ないが研究者ですらない小説家ソースはNG
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3. • 2. 名無しの歴史部員
   • 2019年04月12日 00:00
   • 技術は同等レベルとするなら大砲OKやろ
     鉄砲よりも早く伝わってるから、14世紀にはイベリア半島でも使用されてる
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4. • 3. 名無しの歴史部員
   • 2019年04月12日 00:08
   • 普通に掘防塁柵に長弓兵貼り付けて
     追い落とし用の同レベルの旧騎兵と重騎兵がある程度おれば勝てる
     モンゴル騎兵が厄介なのはその圧倒的な機動力で戦闘の場所やタイミングのイニシアチブが奪われる事
     戦場が限定されて戦う事が決まってる局地戦なら結構勝ててる
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5. • 5. 名無しの歴史部員
   • 2019年04月12日 00:56
   • 戦場を草原に限られるなら手は包囲殲滅陣しかあるまい
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6. • 6. 名無しの歴史部員
   • 2019年04月12日 01:15
   • 日本じゃないんならバイバルスとかベトナムの真似かな
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7. • 7. 名無しの歴史部員
   • 2019年04月12日 01:44
   • 草原で総大将がバトゥならフスのワゴンブルグで勝てる
     モヒの戦いでは荷馬車の簡易陣に近づけなかったし、後方憂いなく丸ごと包囲戦闘しても損害が多かった
     モンゴル騎兵は強固な防御陣を正面から突破したことはない
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8. • • 8. 名無しの歴史部員
     • 2019年04月12日 03:13
     • >>7
       なんで強固な防御陣を馬鹿正直に正面攻撃しなきゃいけないんですか？
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   • • 9. 名無しの歴史部員
     • 2019年04月12日 04:25
     • >>8
       じゃあなんで馬鹿正直に草原で戦わなくちゃならないんすか
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   • • 17. 名無しの歴史部員
     • 2019年04月12日 09:04
     • >>9
       そんなもんこっちが聞きたいわい。でもスレ主が前提とした以上しょうがないだろ
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   • • 23. 名無しの歴史部員
     • 2019年04月12日 13:58
     • >>9
       　スレ主のお題だそうだけど、史実でも野戦をしかけないと駄目になることがある。騎馬民族に国土を蹂躙されて、畑焼かれたり、田舎の村が虐殺されたら、撃退しないと食料が生産できなくなる。
       
       モヒの戦いでは防御陣地建設したけど、包囲殲滅されて、ハンガリー軍が大半が殺されている。荷馬車の簡易陣は活躍したの？直接攻撃主体の西洋騎士相手には荷馬車の簡易陣は活躍したけど。
       　
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   • • 26. 名無しの歴史部員
     • 2019年04月12日 15:02
     • >>23
       それなりに活躍してる。包囲殲滅から追撃までの戦闘中は矢の応戦だったけどモンゴル軍もかなり被害出てる。理由はハンガリー軍が逃げ場無く死兵となって戦ったのと、荷馬車の簡易陣がモンゴルの矢を防いだから
       いつものモンゴルであれば一旦引いて、確保済みの橋から後方支援部隊を連れてくればハンガリー軍は敗北してた、最もその時はハンガリーも後方撤退して諸侯から再度援軍を求めるしかないが
       いずれにせよ要塞が少ないハンガリーの敗北は避けられない
       
       しかしもう一度書くが　「草原で」　「バトゥ相手」　なら勝てる方法は他に無い
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   • • 29. 名無しの歴史部員
     • 2019年04月12日 15:48
     • >>26
       まぁそうよな、前提条件からして勝てないものな
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9. • 10. 名無しの歴史部員
   • 2019年04月12日 06:33
   • 日本武尊 草薙剣 で検索
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10. • 11. 名無しの歴史部員
    • 2019年04月12日 07:39
    • カタフラクトとかどうよ？
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11. • 12. 名無しの歴史部員
    • 2019年04月12日 07:48
    • まず海を準備します
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12. • 13. 名無しの歴史部員
    • 2019年04月12日 07:57
    • アトロパテネみたいに塹壕を深く掘り、諜報部隊長を篭絡しておく
      さらに魔導士に戦場全体を霧で覆わせる
      
      これなら無敵のモンゴル騎馬隊でも大敗させられる（ﾄﾞﾔｯ
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13. • 14. 名無しの歴史部員
    • 2019年04月12日 08:08
    • 秋から春にかけてなら野焼きで燻せば勝てるやろ
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14. • 15. 名無しの歴史部員
    • 2019年04月12日 08:33
    • 　モンゴルの強さは機動力もあるが、合成弓を全員が使いこなしていた。射程と精密さで他国の弓部隊を圧倒出来た。他国は精鋭弓部隊を頭数を揃えるの大変。そのため、モンゴルは被害なく相手の戦力を削ることできた。
      　銃の性能上昇と普及で、今度は歩兵が騎馬弓兵を射程外から削りとれるようになった。
      
      　遠距離の武器でモンゴル軍を削り取るしかないが、それだけの弓、クロスボウを揃えることが可能かどうか。
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15. • 16. 名無しの歴史部員
    • 2019年04月12日 08:43
    • 草原を燃やせば引き分けにはできるぞ
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16. • 18. 名無しの歴史部員
    • 2019年04月12日 09:47
    • パイク兵とクロスボウでどうにかならんのか？
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17. • • 19. 名無しの歴史部員
      • 2019年04月12日 10:37
      • >>18
        クロスボウよりモンゴル騎兵の弓の方が射程長いから
        こっちの射程外からパイク諸共殺されるだけじゃね
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    • • 27. 名無しの歴史部員
      • 2019年04月12日 15:06
      • >>18
        クロスボウの射程なんてクソみたいなもんだし、第一に曲射用じゃない
        パイク兵と長弓部隊がモンゴルのような軽弓騎兵と戦った事例あるけど
        まずもって勝ちはほぼない。勝った事例はパイク兵側に騎馬があること、軽弓騎兵に油断があることのみ
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    • • 48. 名無しの歴史部員
      • 2019年04月23日 13:58
      • >>27
        モンゴルの半弓すげえな
        クロスボウより飛ぶのか
        
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18. • 20. 名無しの歴史部員
    • 2019年04月12日 12:46
    • 元猟師のスナイパーも似た感じやが練度が他と比べ物にならんのがやばいな
      フサリアが正面突撃すれば勝てるやろけど胸甲騎兵はそもそも時代ちゃう気がするな
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19. • 21. 名無しの歴史部員
    • 2019年04月12日 13:33
    • 鉄砲以前の技術なら塹壕と障害物しかないやろ
      鉄条網的な物があるならなおよし
      まぁモンゴル軍がならすぐに対策して一部の騎兵を下馬させて工兵やらせるどろうけど
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20. • 22. 名無しの歴史部員
    • 2019年04月12日 13:47
    • 　直接武器装備主体の騎兵であるフサリアや胸甲騎兵では、弓騎兵の距離を保った状態でのパルティアンショットで一方的に虐殺される気がする。ワールシュタットの戦いの再現になるだけかと。
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21. • • 39. 名無しの歴史部員
      • 2019年04月12日 22:19
      • >>22
        フサリアは対クリミアオスマンには短弓やピストルをちゃんと武装して対応してる
        馬自体の質も速度重視な上コサックとか軽騎兵の援護もある
        ぶっちゃけ弓騎兵だってアウトレンジっつっても精度威力の関係上可能な限り接近するもんだし、延々ヒットランし続けてたら疲労で動きも鈍る
        
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    • • 45. 名無しの歴史部員
      • 2019年04月13日 14:03
      • >>39
        　フサリアは短弓やピストル武装しているが、射程ないし、使い勝手悪いので槍のみのウーランに武装変更していったので、遊牧民の騎馬弓兵との撃ち合いは厳しいと思う。
        
        　フサリアは重武装（使い捨ての槍、剣、斧、棍棒、弓、ピストル）、重装甲（鉄の鎧兜）、高機動（アラブ馬）での突進力や強襲目的で、歩兵には無類の強さを誇ったが、さすがにあれだけの重装備だと軽装弓騎兵を追撃するには馬のスタミナがもたないかと。
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22. • 24. 名無しの歴史部員
    • 2019年04月12日 14:21
    • 草原って時点で相手の土俵だしなぁ、アカンでしょ
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23. • 25. 名無しの歴史部員
    • 2019年04月12日 14:56
    • 孟ｷｮｳならどうとでもしてくれるやろ
      バイバルスとかは前哨戦に勝っただけで中央軍と戦ってないから無理
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24. • 28. 名無しの歴史部員
    • 2019年04月12日 15:17
    • > ワイの顔に免じてモンゴルさんは自軍の80％で相手してくれるものとする
      
      ワイさんをあと4人連れてくれば引き上げてくれるんちゃう？
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25. • 30. 名無しの歴史部員
    • 2019年04月12日 15:56
    • 草原でのモンゴルの戦法は騎馬連射によって相手の戦力と戦意をどんどん削いでいくやり方
      攻撃してくれば離れて絶えず自分達の間合いでだけ戦う。ついでにモンゴル相撲みたいので
      近接組打ちも得意だから相手が鎧で身を固めて矢を防ぐなら飛びついてお終い。
      
      もっとも馬を走れなくさせる事が出来れば軽装弓兵の集まりやからなあ
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26. • 31. 名無しの歴史部員
    • 2019年04月12日 16:02
    • A-10なら全騎イチコロさhahahahaha
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27. • 32. 名無しの歴史部員
    • 2019年04月12日 16:09
    • 李靖「モンゴル騎兵なんて騎馬隊で奇襲して潜ませた伏兵に退路を襲わせれば一撃よ」
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28. • • 34. 名無しの歴史部員
      • 2019年04月12日 16:44
      • >>32
        お前にしかできない定期
        とは言え対突厥とは規模が違うからなぁ
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29. • 35. 名無しの歴史部員
    • 2019年04月12日 18:48
    • 藍玉に10万の兵を与えて遠征させる
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30. • 36. 名無しの歴史部員
    • 2019年04月12日 18:57
    • 軽騎兵と軽歩兵だからなあ
      欧州侵攻前哨戦でのルーシどもは鎖帷子が主力装備だったから
      相手にすらなってなかったわな
      重装備・長射程構成で持久戦狙いでええやろ
      
      >>今回はちゃんと自軍がきちんと準備するまで待ってから戦端を開いてくれるものとする
      
      そもそもこの一文がある限り１００%勝てるやろ
      どれだけ待たせてもええわけや、装備どれだけ開発しても、増やしてもいいってこった
      
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31. • 37. 名無しの歴史部員
    • 2019年04月12日 20:49
    • 落とし穴に竹槍トラップ、杭を打ち込み針金トラップ、その後ろで、ファランクスで、その後ろに長弓兵、そして最後にガンタンク…これで勝てる!!
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32. • 38. 名無しの歴史部員
    • 2019年04月12日 22:06
    • 衛青、霍去病は匈奴の騎馬隊上回るほどの騎馬隊を鍛え上げて勝っていったらしいな。
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33. • • 42. 名無しの歴史部員
      • 2019年04月12日 22:56
      • >>38
        マジレスすると当時の漢軍の騎馬隊に元匈奴に属していたような騎馬民族が多数投降してくるようになったから勝てるようになったんやぞ
        衛青なんて匈奴との国境沿いの元羊飼いやから、そういう騎馬民族の長との交渉が上手かったから名将なんや
        
        今でいうと金持ちの外資系企業が、まともな戦略や営業では日本企業に勝てないから、現地のライバル日本企業の支店長やら営業部長やらやり手スタッフを高給で引き抜いて、ライバル日本企業と価格競争までさせて潰していったのと似てる
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34. • 43. 名無しの歴史部員
    • 2019年04月13日 01:23
    • 馬が足を引っ掛けるような杭にロープを張った見辛い仕掛けを草の間に半円形に仕掛けておいて追いこむ。
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35. • 46. 名無しの歴史部員
    • 2019年04月13日 15:25
    • 草原なら草の丈より低い位置に草結び
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36. • 47. 名無しの歴史部員
    • 2019年04月19日 17:34
    • 時間と余裕があるのなら、どっかに誘い込んで、火攻めにしたら騎馬兵はひとたまりもないんじゃない？
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