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1
名無しの歴史部員 ID: ID:hiK

功罪がどちらも大きすぎる




 

2名無しの歴史部員 ID: ID:aI7

でも名前は覚えやすいわ




4名無しの歴史部員 ID: ID:hiK

>>2
分かる
正確には名前ではなくてペンネームらしいけど
語感いいよな




3名無しの歴史部員 ID: ID:4fH

岡田真澄がロシアに行った時に爺さんに
泣かれた話すき




5名無しの歴史部員 ID: ID:EUF

どこから湧いてきたのかよーわからん




6名無しの歴史部員 ID: ID:LAc

罪の方がデカイゾ、トゥハチェフスキー殺さなきゃ初期の大敗北なんて起こらんし、そもそも攻撃されてすらないで




9名無しの歴史部員 ID: ID:hiK

>>6
トゥハチェフスキーって持ち上げられてるけど
総力戦体制でもなきゃ実現できない内政投げ捨てた軍備を情勢不安定なソ連内部で主張して軍人の利権を確保して政界進出狙ってたってのもあるから
処刑もやむなしやろ
あいつが居たら最悪ソ連はまた内戦起きてたぞ

>>5
グルジアからだゾ




13名無しの歴史部員 ID: ID:LAc

>>9
ないです、トゥハチェフスキーの内乱の件もまともなソースなんて見たことないわ
実際のところ赤軍を崩壊させなきゃソ連崩壊から現在まで続く人口の歪さにしても罪が大きいで、もっとも赤軍壊滅状態からソビエトを勝利に導くことができるのはスターリンぐらいやが




15名無しの歴史部員 ID: ID:hiK

>>13
流石にソ連内部で軍部を政界に進出しようとする足がかりにした動きがあったのは常識ゾ
ソ連の赤軍のドクトリンを決める際とか顕著
トロツキーくんにトゥハ助ボコボコにされてる




18名無しの歴史部員 ID: ID:LAc

>>15
いや内乱画策したような証拠はあるんか? 政治に進出しようとする軍部を抑え込むのはいいけれど、実際問題国家にとってあまりにも大きい死者数を出してるわけや、トゥハチェフスキーが内乱を起こすつもりだったならワイにもわかるが、そうでなきゃ粛清の罪は大きすぎるで




20名無しの歴史部員 ID: ID:hiK

>>18
内部におけるフルシチョフの証言をもって有力視されてることではあるし
赤軍への影響力と政界への強いコネを持ってスターリンに圧力をかけてたのは事実やろ




7名無しの歴史部員 ID: ID:ZUJ

もとは底辺階層出身なんやろ?
それで世界の半分の盟主になるって人類史上最大の成り上がりやない?




8名無しの歴史部員 ID: ID:h61

スタリンちゃんて何をやらかしちゃったの?




10名無しの歴史部員 ID: ID:AJJ

>>8
世界の半分を物理的にも精神的にも真っ赤にしちゃったの




14名無しの歴史部員 ID: ID:hiK

>>8
小麦を売って外貨を稼いでソ連の工業化を進めて世界2位の経済大国にした→裏では過酷な徴発でウクライナ人600万人餓死

内戦後で疲弊したソ連で影響力を拡大して政治に首突っ込んでくる軍部を抑制して文民統制を推し進める、これによって内戦のリスクも大きく減る→悪名高い大粛清

こんな具合やで




11名無しの歴史部員 ID: ID:7c8

ヤバイ奴に権力持たせるとこうなる例




12名無しの歴史部員 ID: ID:RAR

命令聞かなきゃ死ゾ




16名無しの歴史部員 ID: ID:kFz

有能無能おじさん




17名無しの歴史部員 ID: ID:hiK

>>16
そんな感じ
やってることはソ連に必要なことなのは間違いないしソ連の隆盛に大きく貢献してるのは間違いないんだけど
そのほぼ全てに悪行もセットで着いてくる




21名無しの歴史部員 ID: ID:RAR

あの時代の指導者誰もが大戦争回避に努めてたんだよなぁ…
皮肉なもんやね




23名無しの歴史部員 ID: ID:AJJ

>>21
フランスさんとイギリスさんがもうチョイしっかりしてくれてたらなあ




24名無しの歴史部員 ID: ID:hiK

>>21
スターリン「世界革命論!?はーアホくさ無理無理無理!勝てない!一国社会主義!国際協調!」

チェンバレン「ドイツに懲罰戦争!?一次大戦明けで共産主義者が蔓延ってるこのご時世に!?無理無理無理!ミュンヘン会談!」

ドイツ、日本「覇権握るぞ覇権握るぞ覇権握るぞ」

大体こんなイメージ




25名無しの歴史部員 ID: ID:nAm

無能か有能かわからない指導者いうたらフランコのイメージ




28名無しの歴史部員 ID: ID:LAc

>>25
フランコ無能要素ある? 内政は知らんけど




29名無しの歴史部員 ID: ID:hiK

>>25
フランコは2次大戦の戦火に国を巻き込まなかったのはガチで有能やったと思うで





33名無しの歴史部員 ID: ID:83w

トハチェフスキーは国際主義に染まってたからなぁ




35名無しの歴史部員 ID: ID:hiK

>>33
トゥハ「ソ連の機械化を推し進めるのは必須やぞ!革命に成功した国は他の国へ革命を伝える義務を負うんや!やるぞ世界革命!」

アホかこいつ?




34名無しの歴史部員 ID: ID:e9s

同志スターリンって響きがいい




37名無しの歴史部員 ID: ID:e9s

のちのヤベー独裁者はみんなスターリンかじってる気がする




38名無しの歴史部員 ID: ID:IQS

スターリンってヒトラーが宣戦布告無し奇襲してきた最初の三日間で
机の下でガタガタ震えてしょんべん漏らしてたってマ?




45名無しの歴史部員 ID: ID:NCK

>>38
ヒトラーが裏切ったことに信じられなくなって3日ほど部屋に篭ってたらしいわ




47名無しの歴史部員 ID: ID:WQR

>>45
いや開戦初日からってまるまる嘘やで
バリバリ執務行なっている




50名無しの歴史部員 ID: ID:NCK

>>47
バルバロッサやぞ?




53名無しの歴史部員 ID: ID:Pzj

>>50
開戦から1週間はクレムリンで仕事しとるで
でも28日に白ロシア全域が占領されるに至って別荘に引きこもった




39名無しの歴史部員 ID: ID:5xs

独ソ戦と独ソ戦以前の話めっちゃ興味あるんやけど
ええ本あったら教えてクレマンソー
電子だとなおうれC




42名無しの歴史部員 ID: ID:UEc

ヒトラーが嘘字幕で言及する人のイメージ




51名無しの歴史部員 ID: ID:NCK

ベリヤから報告聞いて嘘やろってなってたらしいやんけ




52名無しの歴史部員 ID: ID:cXX

ロシア自体が謎
異常に圧政しまくっても中国と違って謎の安定感ある
経済力は全然ないし少子化してるけど侵略力は健在
こんな国他にない




54名無しの歴史部員 ID: ID:Pzj

22日~27日 クレムリンで執務 この時は防衛に成功した後反撃できるやろと楽観視
28日 白ロシア陥落 赤軍にまともな防衛能力がないことを理解し別荘に引きこもる
29日 突如国防人民委員部に顔をだしジューコフらを罵倒しまた別荘へ
30日 別荘にベリヤら幹部が集結し国家防衛委員会の議長になるよう要請してきたので受諾




55名無しの歴史部員 ID: ID:Iph

スターリンくんが軍を支配するまで

フルンゼに手術をすすめる→「手術の失敗」で死亡

トゥハチェフスキーにスパイの汚名を着せて処刑→
元帥5人のうち3人、軍管区司令官15人のうち13人、軍団長58人のうち30人、師団長195人のうち111人、連隊長406人のうち211人が犠牲に




56名無しの歴史部員 ID: ID:Gs5

スターリンでないとWWIIには勝てなかった←いや粛清しなけりゃもっと余裕で勝てたやろ




引用元:スターリンとかいう調べれば調べるほどよく分からなくなる独裁者