2:名無しの歴史部員 ID: ID:aI7
4:名無しの歴史部員 ID: ID:hiK
分かる
正確には名前ではなくてペンネームらしいけど
語感いいよな
3:名無しの歴史部員 ID: ID:4fH
泣かれた話すき
5:名無しの歴史部員 ID: ID:EUF
6:名無しの歴史部員 ID: ID:LAc
9:名無しの歴史部員 ID: ID:hiK
トゥハチェフスキーって持ち上げられてるけど
総力戦体制でもなきゃ実現できない内政投げ捨てた軍備を情勢不安定なソ連内部で主張して軍人の利権を確保して政界進出狙ってたってのもあるから
処刑もやむなしやろ
あいつが居たら最悪ソ連はまた内戦起きてたぞ
>>5
グルジアからだゾ
13:名無しの歴史部員 ID: ID:LAc
ないです、トゥハチェフスキーの内乱の件もまともなソースなんて見たことないわ
実際のところ赤軍を崩壊させなきゃソ連崩壊から現在まで続く人口の歪さにしても罪が大きいで、もっとも赤軍壊滅状態からソビエトを勝利に導くことができるのはスターリンぐらいやが
15:名無しの歴史部員 ID: ID:hiK
流石にソ連内部で軍部を政界に進出しようとする足がかりにした動きがあったのは常識ゾ
ソ連の赤軍のドクトリンを決める際とか顕著
トロツキーくんにトゥハ助ボコボコにされてる
18:名無しの歴史部員 ID: ID:LAc
いや内乱画策したような証拠はあるんか? 政治に進出しようとする軍部を抑え込むのはいいけれど、実際問題国家にとってあまりにも大きい死者数を出してるわけや、トゥハチェフスキーが内乱を起こすつもりだったならワイにもわかるが、そうでなきゃ粛清の罪は大きすぎるで
20:名無しの歴史部員 ID: ID:hiK
内部におけるフルシチョフの証言をもって有力視されてることではあるし
赤軍への影響力と政界への強いコネを持ってスターリンに圧力をかけてたのは事実やろ
7:名無しの歴史部員 ID: ID:ZUJ
それで世界の半分の盟主になるって人類史上最大の成り上がりやない?
8:名無しの歴史部員 ID: ID:h61
10:名無しの歴史部員 ID: ID:AJJ
世界の半分を物理的にも精神的にも真っ赤にしちゃったの
14:名無しの歴史部員 ID: ID:hiK
小麦を売って外貨を稼いでソ連の工業化を進めて世界2位の経済大国にした→裏では過酷な徴発でウクライナ人600万人餓死
内戦後で疲弊したソ連で影響力を拡大して政治に首突っ込んでくる軍部を抑制して文民統制を推し進める、これによって内戦のリスクも大きく減る→悪名高い大粛清
こんな具合やで
11:名無しの歴史部員 ID: ID:7c8
12:名無しの歴史部員 ID: ID:RAR
16:名無しの歴史部員 ID: ID:kFz
17:名無しの歴史部員 ID: ID:hiK
そんな感じ
やってることはソ連に必要なことなのは間違いないしソ連の隆盛に大きく貢献してるのは間違いないんだけど
そのほぼ全てに悪行もセットで着いてくる
21:名無しの歴史部員 ID: ID:RAR
皮肉なもんやね
23:名無しの歴史部員 ID: ID:AJJ
フランスさんとイギリスさんがもうチョイしっかりしてくれてたらなあ
24:名無しの歴史部員 ID: ID:hiK
スターリン「世界革命論!?はーアホくさ無理無理無理!勝てない!一国社会主義!国際協調!」
チェンバレン「ドイツに懲罰戦争!?一次大戦明けで共産主義者が蔓延ってるこのご時世に!?無理無理無理!ミュンヘン会談!」
ドイツ、日本「覇権握るぞ覇権握るぞ覇権握るぞ」
大体こんなイメージ
25:名無しの歴史部員 ID: ID:nAm
28:名無しの歴史部員 ID: ID:LAc
フランコ無能要素ある? 内政は知らんけど
29:名無しの歴史部員 ID: ID:hiK
フランコは2次大戦の戦火に国を巻き込まなかったのはガチで有能やったと思うで
33:名無しの歴史部員 ID: ID:83w
35:名無しの歴史部員 ID: ID:hiK
トゥハ「ソ連の機械化を推し進めるのは必須やぞ!革命に成功した国は他の国へ革命を伝える義務を負うんや!やるぞ世界革命!」
アホかこいつ?
34:名無しの歴史部員 ID: ID:e9s
37:名無しの歴史部員 ID: ID:e9s
38:名無しの歴史部員 ID: ID:IQS
机の下でガタガタ震えてしょんべん漏らしてたってマ?
45:名無しの歴史部員 ID: ID:NCK
ヒトラーが裏切ったことに信じられなくなって3日ほど部屋に篭ってたらしいわ
47:名無しの歴史部員 ID: ID:WQR
いや開戦初日からってまるまる嘘やで
バリバリ執務行なっている
50:名無しの歴史部員 ID: ID:NCK
バルバロッサやぞ?
53:名無しの歴史部員 ID: ID:Pzj
開戦から1週間はクレムリンで仕事しとるで
でも28日に白ロシア全域が占領されるに至って別荘に引きこもった
39:名無しの歴史部員 ID: ID:5xs
ええ本あったら教えてクレマンソー
電子だとなおうれC
42:名無しの歴史部員 ID: ID:UEc
51:名無しの歴史部員 ID: ID:NCK
52:名無しの歴史部員 ID: ID:cXX
異常に圧政しまくっても中国と違って謎の安定感ある
経済力は全然ないし少子化してるけど侵略力は健在
こんな国他にない
54:名無しの歴史部員 ID: ID:Pzj
28日 白ロシア陥落 赤軍にまともな防衛能力がないことを理解し別荘に引きこもる
29日 突如国防人民委員部に顔をだしジューコフらを罵倒しまた別荘へ
30日 別荘にベリヤら幹部が集結し国家防衛委員会の議長になるよう要請してきたので受諾
55:名無しの歴史部員 ID: ID:Iph
フルンゼに手術をすすめる→「手術の失敗」で死亡
トゥハチェフスキーにスパイの汚名を着せて処刑→
元帥5人のうち3人、軍管区司令官15人のうち13人、軍団長58人のうち30人、師団長195人のうち111人、連隊長406人のうち211人が犠牲に
56:名無しの歴史部員 ID: ID:Gs5
引用元:スターリンとかいう調べれば調べるほどよく分からなくなる独裁者
sukenokiv
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