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1
名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:14:39.60 ID: 1gAyycz9aUSO.net

武者団3万
浪人衆1万
農兵3万5千

氏政って名君やったんとちゃうんか
普通勝ち目の無い戦やと農兵は集まらんもんやけど




 

2名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:15:24.78 ID: +/A2t5i1dUSO.net

強制だぞ




11名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:18:59.19 ID: 1gAyycz9aUSO.net

>>2
北条方の武将が帰れ解散せー言うてるのに無理やり参加する言うて困らせたらしいで、なお全員処刑された模様




22名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:22:36.15 ID: KYkTeC8vdUSO.net

>>11
帰らないから処刑って北条怖すぎやろ




25名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:23:20.71 ID: 1gAyycz9aUSO.net

>>22
秀吉にな




3名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:16:52.36 ID: L1YrBLic0USO.net

小田原市民やけど今も北条五代ってクソ人気あるで




4名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:16:57.44 ID: vQB72Vli0USO.net

勝ち目がないって末端にまでいきわたってたんか?




5名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:17:24.64 ID: EdhPF7wR0USO.net

年貢安かったらしいな




6名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:18:07.85 ID: 1gAyycz9aUSO.net

北条武将「戦になるから帰るんや」

農兵「嫌や!!ワイらも戦うんや!!」

北条武将「相手は20万超えの大軍勢やから、勝ち目無いから帰れ」

農兵「せやからこそ戦いたいんや!!護りたいんや北条家を!!」

秀吉「全員処刑な」

農兵「」チーン

氏政「嫁が処刑されようが子供が処刑されようが武士の習いやけどな、農民殺したのだけは許さんわ、あの世から天罰与えたるわ」セップク

エエ殿様やん




100名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:46:09.32 ID: LkJ1Apf+rUSO.net

>>6
この頃の農民て予備役みたいなもんじゃねえの?




125名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:52:22.27 ID: 3NPfAELM0USO.net

>>100
足軽は基本農民やぞ、だから農閑期にしか戦出来んし
足軽も専門職にしてたのは織田家くらいやろ




148名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:58:26.54 ID: 5+IAUgYx0USO.net

>>125
そもそも普通は封建諸侯の生産力で常備軍なんて維持できんからな
ノッブは色々おかしい




165名無しの歴史部員 2019/04/01(月)08:03:49.76 ID: gpxlZhW0KUSO.net

>>148
ノッブは大名でありながら商才があったのが凄い

土こねて焼いただけの器を一国の価値にまで昇華させたり




160名無しの歴史部員 2019/04/01(月)08:02:39.05 ID: M6FOVGjG0USO.net

>>125
農繁期でも普通に合戦やりまくってるぞ
うそだと思うなら主要な合戦の日付調べてみろ




121名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:51:15.03 ID: 6WxhGRkG0USO.net

>>6
そもそも服従しとけば死者出なかったやろ




8名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:18:29.97 ID: gpxlZhW0KUSO.net

2公8民とも3公7民とも言われていた優遇税制の替わりに有事には鋤鍬を槍刀に持ち替える契約やったんやで
そら鍛え抜かれた戦闘集団豊臣軍に勝てるわけがない




9名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:18:41.81 ID: 1QwDUBeJ0USO.net

徳川家康「なんかココらへんの農民は北条家に甘やかされてたらしいからとりあえず最初は年貢クソ安くして様子見よう」

農民「北条家から徳川家に変わったら年貢クソ高くなったやんけ!一揆起こしたろ!」


どんだけ安かったんやマジで




15名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:20:37.06 ID: gpxlZhW0KUSO.net

>>9
2公8民か3公7民やと言われとるね
なお島津は9公1民




19名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:22:02.52 ID: LnTAG2YbaUSO.net

>>15
や島鬼




60名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:32:57.59 ID: gT3KZLq50USO.net

>>15
やっぱり島津って糞だわ




90名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:44:10.89 ID: IdpndlJq0USO.net

>>15
島津って共産主義なんか




139名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:55:53.53 ID: f0fBMt0eaUSO.net

>>15
薩摩は米取れないからまあ多少はね




142名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:56:16.35 ID: JvRC68iBdUSO.net

>>15
1割か2割しか変わってないな!




17名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:21:14.41 ID: 1gAyycz9aUSO.net

>>9
氏政「北条潰れようが民は生きなアカン、水路やら政策の紙渡すから参考にしてや」

家康「さ、サンクス」




14名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:20:35.03 ID: 7JXdNw9s0USO.net

徳川家なんて北条の作った土台をそのままパクっただけだからな




20名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:22:12.52 ID: PE8jfjIKdUSO.net

家康「北条恩顧の農民が一揆起こすから(朝鮮出兵)無理です」
秀吉「(やったぜ。)そのまま鎮圧に専念して、どうぞ」

なお秀吉死後朝鮮出兵でガタガタな西国大名尻目に戦力温存出来た模様




21名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:22:35.75 ID: k3FpInEypUSO.net

島津はなんでそれで一揆も起きずまた強国になれたんや…
農民が飢え過ぎると国力落ちるもんやろ普通




25名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:23:20.71 ID: 1gAyycz9aUSO.net

>>21
飢えとるから他所からぶん取らなアカンと悟ってたんちゃうんか




26名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:23:23.11 ID: PE8jfjIKdUSO.net

>>21
そりゃ(デタラメに武士階級が強いから)そうよ




30名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:24:48.51 ID: 2HyKt+5y0USO.net

>>21
密貿易
圧倒的恐怖政治
洗脳

北朝鮮やんけ!!




107名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:47:45.63 ID: xbeZjkCk0USO.net

>>21
無税の郷士階級の武士がいっぱいいたから




23名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:22:59.74 ID: pDCSkbS4dUSO.net

統治機構の優秀さはかなりのもんでしょ
楽市楽座の仕組なんて北条の方が先にやってたし




27名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:23:42.42 ID: mxS8s1j10USO.net

善政敷いていたと最近再評価されとるな




31名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:25:03.06 ID: Eeuvgy1J0USO.net

名君だが戦の時代には合わなかった




34名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:26:13.91 ID: PE8jfjIKdUSO.net

加賀一向一揆制圧で大虐殺したのが前田利家やぞ
残当




35名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:26:20.28 ID: mxS8s1j10USO.net

百姓「信玄も謙信も陥せなかった名城だから大丈夫やろ」
と甘くみていたかも知れない




36名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:26:58.83 ID: Rege1sjFaUSO.net

いくら善政引いてようが征伐までの外交がアホすぎるわ
戦中から戦後処理もな




37名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:27:09.65 ID: l40zZ1xl0USO.net

北条家が江戸時代の基礎を作ったと言っても過言じゃ無いよな




40名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:27:51.36 ID: gpxlZhW0KUSO.net

お館の乱で上杉との関係が険悪になったのは痛かったな
上杉と佐竹が秀吉と仲良すぎてすでに北条は滅ぼされる運命だったとか




42名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:28:14.86 ID: FTjT34Ps0USO.net

北条を語る上で必ず蔑ろにされる氏綱かわいそう




44名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:28:29.50 ID: uYa7OWmXpUSO.net

小田原城頼みすぎんだろ




45名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:28:35.03 ID: NcmTJKJ+0USO.net

そういえばセンゴク小田原で終わるらしいな




47名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:29:42.33 ID: Gb1tvm9e0USO.net

氏政で最大版図になっとるし、
名君やろ
最後の最後でミスったけど




48名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:29:42.58 ID: 3hDQ1Xv2KUSO.net

信長の野望でも小田原城って堅いの?
石山本願寺がヤバいのは知ってる




49名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:29:58.10 ID: S5wADf7I0USO.net

宣戦布告されても治水工事継続しとったらしいわ
人心つかむのも大変なんやな




52名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:30:07.43 ID: Qav3RlCm0USO.net

大道寺「すいませんワイ寝返るんで命だけは助けてください」




59名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:32:48.04 ID: h+orBJDh0USO.net

>>52
松田「は?ワイの方が先にあっちに着くぞ」




61名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:33:09.77 ID: /SMDELGgaUSO.net

元々篭城じゃなくて機動戦で勝っとった家臣団がほとんど代替わりしたのが痛いな




63名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:33:38.97 ID: qIIx6jPS0USO.net

ギャンブルみたいなもんやろ
志願兵として戦に参加して自国が勝てば褒美を貰えて脱農民できる可能性もあるし




64名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:34:24.26 ID: Eeuvgy1J0USO.net

謙信を追い返した経験があるのが油断した理由の一つやろなぁ




67名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:36:05.57 ID: h+orBJDh0USO.net

>>64
どの本か日記かわからんけど当時の謙信の来襲は災害と同レベルに扱われてたからそれ追い返したら自信つくのもしゃーない




71名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:37:48.26 ID: Eeuvgy1J0USO.net

>>67

謙信=災害
謙信=車懸かり
よって謙信=台風説あると思います




65名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:35:38.60 ID: mlcUEC0H0USO.net

普通神奈川県民なら上杉だよね




69名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:37:38.85 ID: Qav3RlCm0USO.net

>>65
申し訳ないが家格だけはべらぼうに高いのに権威丸潰れの関東管領はNG




66名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:35:46.82 ID: gpxlZhW0KUSO.net

北条五代記がいまだ大河にならん理由がようわからんわ




81名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:40:52.90 ID: AZ1J8FvQ0USO.net

>>66
そら、徳川の陰謀よ




86名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:42:11.94 ID: lHOx7fZS0USO.net

>>66
最後の崩壊まで書かれへんししゃーない
裏切り希望の手紙を場内に送り返して疑心暗鬼で崩壊しまくったし




70名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:37:45.98 ID: INEbutI30USO.net

なんで最後まで秀吉に抵抗しようとしたん?
時勢読めなかったってレベルとちゃうやろ




119名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:50:44.18 ID: gpxlZhW0KUSO.net

>>70
色々ついてなかった
お館の乱で険悪になった上杉や喧嘩してた佐竹に先に根回しされてた上に徳川を少しでも京から遠ざけたかった秀吉の利害がぴったりハマってしまって北条が土下座外交しようとした時はどうにもならなかった
それこそ相模一国以外全部秀吉に献上するくらいでなければ秀吉も首を縦に振らなかったやろし北条からしてもそんなん無理やし




72名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:37:49.75 ID: nAH9251u0USO.net

家康とかいう今川、武田、北条から学んだ男




73名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:38:11.15 ID: NcmTJKJ+0USO.net

北条五代見てるとどちらかというと早駆けの野戦強いイメージあるのに
何故か籠城ばっかり言われるイメージ




78名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:39:39.43 ID: mrFg1ZjGaUSO.net

信長には恭順してたのに秀吉になんで態度変えたし




79名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:40:30.73 ID: XfIKCXJQMUSO.net

>>78
そら猿には従いたくないやろ




115名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:49:39.83 ID: xbeZjkCk0USO.net

>>78
対上杉の一環だと思う




82名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:41:36.14 ID: ZDx+zk0ldUSO.net

殿を守るんやなく自分の暮らしを守るんやぞ




88名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:43:09.63 ID: Eeuvgy1J0USO.net

信長は関東を任せるとか適当なこと北条に言ってたんじゃね?
長宗我部か四国任せるとか言って領地削ろうとしてたし関東もいずれ奪おうとしてたんやろ




93名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:44:43.19 ID: ZmbVP0vE0USO.net

>>88
信長と北条は同盟関係
家康と北条は姻戚関係で更に絆が強かった




97名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:45:44.60 ID: qiNkPAt9pUSO.net

>>88
旧武田領の経営が落ち着いたら難癖つけて何かしら力削ぐような処遇はしてたやろなあ




89名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:43:59.13 ID: S5wADf7I0USO.net

最近の大河は村おこしの道具みたいな扱いやし神奈川が舞台の作品は選ばれんのちゃう




92名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:44:38.28 ID: qiNkPAt9pUSO.net

歴史的に見たら関東が上方に服属するケースのがレアケースやからなあ




94名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:45:05.68 ID: emhiuMA8aUSO.net

伊達政宗「ゆっくり行ったろ!」




96名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:45:40.62 ID: hRmh/jykrUSO.net

あんな農耕し放題の関東持ってて天下取れなかった時点で無能やぞ




128名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:53:50.56 ID: gpxlZhW0KUSO.net

>>96
今川武田長尾(上杉)佐竹里見と回り強いのばっかりやで
そいつらも隙あらば関東平野狙ってたんやから




101名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:46:24.23 ID: mgZd/ByN0USO.net

鎌倉時代の北条と戦国の北条って繋がりあるの?




109名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:48:09.18 ID: 5+IAUgYx0USO.net

>>101
関東支配する泊付けに名跡借りた




114名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:49:34.92 ID: d3IVP6bwaUSO.net

>>101
元は幕府政所執事の伊勢家の家系




108名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:47:59.57 ID: mxS8s1j10USO.net

本能寺の直後に上野の滝川一益を攻め込んで追っ払ってるからな
友好だったと思えん




112名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:48:36.42 ID: UNYzfxreKUSO.net

関東を治めるのに北条は都合良かったらしいな
平家本流の北条でも需要は高かったんやな




122名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:51:35.27 ID: qiNkPAt9pUSO.net

>>112
鎌倉北条氏は伊豆の田舎豪族で平家本流なんかやないやろ
足利の名前よりは関東で潜在的な影響力はありそうやけど




151名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:59:56.96 ID: UNYzfxreKUSO.net

>>122
伊勢平氏の流れを自称しとる
異議もあるけど




161名無しの歴史部員 2019/04/01(月)08:02:46.92 ID: qiNkPAt9pUSO.net

>>151
それってノッブが平氏ってレベルの話やろ




168名無しの歴史部員 2019/04/01(月)08:04:21.84 ID: jS9vnrl6aUSO.net

>>161
ノッブのとこの織田も怪しいよな
織田本家って本当は忌部氏なのになぜか平氏名乗ってるし




124名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:52:17.22 ID: wGoFIef1MUSO.net

農民を甘やかすとか無能やろ
農民はせっせと米作っとけばええねん
武器を持つとかもってのほか




127名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:53:12.70 ID: H/x57TR9MUSO.net

>>124
松平定信かな?




126名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:52:40.50 ID: nAH9251u0USO.net

ぶっちゃけ鎌倉時代の北条氏より後北条氏の方が本来の血筋はエリートだよな
執権北条氏が平氏ってのは大分嘘くさいし




134名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:54:48.12 ID: jS9vnrl6aUSO.net

>>126
室町幕府の官僚の伊勢家だしな




129名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:53:53.46 ID: JLH/stCd0USO.net

ほーんじゃあもう田んぼやらんわ
ってなったら生産ゼロだし農民つえーぞ




130名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:53:56.69 ID: Ft8UPzAp0USO.net

この頃ってまだ兵農分離してないんか?




133名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:54:12.95 ID: XfIKCXJQMUSO.net

>>130
しとらん




137名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:55:25.99 ID: jS9vnrl6aUSO.net

>>130
兵農分離って江戸時代なってようやくやないかな




138名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:55:29.11 ID: CNgU4YYb0USO.net

>>130
信長ぐらいやろそこに着眼していたのは




154名無しの歴史部員 2019/04/01(月)08:00:33.41 ID: gpxlZhW0KUSO.net

>>138
信長ってほんと凄いよな




171名無しの歴史部員 2019/04/01(月)08:05:26.82 ID: CNgU4YYb0USO.net

>>154
その兵を雇うための金儲けの才能も凄まじかったしとんでもない傑物だよななろう作家の異世界転生じゃないんかと思うくらい思考が現代的




190名無しの歴史部員 2019/04/01(月)08:11:26.92 ID: gpxlZhW0KUSO.net

>>171
それでいて軍事的才能も傑出してたとか
朝倉義景追討時なんか馬の歩幅で義景こっちに逃げたから追うで!!やし




199名無しの歴史部員 2019/04/01(月)08:13:23.96 ID: ZnT9kdaddUSO.net

>>190
本人が見分けたか部下が見分けたかしらんが最終的に判断下したノッブの勘の良さよ




132名無しの歴史部員 2019/04/01(月)07:54:11.01 ID: eCQlW7WT0USO.net

この世は弱肉強食やからしゃーない




引用元:秀吉「北条潰すわ」関東農民「あのお優しい殿様を守るんや!!」←3万5千の農兵集まる