コメント一覧 (36)

1. • 1. 名無しの歴史部員
   • 2019年04月06日 22:42
   • 島流しは流罪の一種やで
     島じゃなくても僻地に送られるだけの刑もあったけれど、特に離島に流されるのを島流しと呼称したで
     畿内からの距離に合わせて「近流」「中流」「遠流」という３つが存在したで
     
     まぁ、刑の内容としてはシベリア送りみたいなもんやな
     過酷な土地で、少人数の力で生きていかねばならない、今なんかそうでもないけれど
     昔は都市やその周辺と僻地では文明度の差が激しかったから
     中央でブイブイ言わせてたやつに、大昔の人みたいな生活しろ、っていうようなもんで、かなりキツイ刑やで
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2. • 2. 名無しの歴史部員
   • 2019年04月07日 00:21
   • 流罪になると法の保護から外されて、行き着く途中で殺されたりとか
     死罪にするのがはばかられるようなケースで流罪を言い渡すとか
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3. • 3. 名無しの歴史部員
   • 2019年04月07日 00:24
   • 島流しは、国と時代によってかなり違うから一概にどうこう言えないんだけどな。
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4. • 4. 名無しの歴史部員
   • 2019年04月07日 01:41
   • ナポレオンは島流しじゃなくて幽閉定期
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5. • • 14. 
     • 2019年04月07日 11:53
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6. • 5. 名無しの歴史部員
   • 2019年04月07日 02:52
   • セントヘレナどころかオーストラリアに流してたからスケールが違うわ
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7. • • 10. 名無しの歴史部員
     • 2019年04月07日 09:03
     • >>5
       総督に反乱起こして学級崩壊みたいになってるの草
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8. • 6. 名無しの歴史部員
   • 2019年04月07日 03:06
   • 平安末期に名古屋に流された太政大臣居て草
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9. • 7. 名無しの歴史部員
   • 2019年04月07日 03:28
   • 昔は土地と人付き合いが財産みたいなとこあるから
     流刑はかなり大きな罰だったよ
     
     身分が高いとすごい人が来た！ってそこそこいい暮らしできることもあったけど
     そうでもない人は、仕事ない住居世話してもらえないでかなり苦労しただろうね
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10. • 8. 名無しの歴史部員
    • 2019年04月07日 05:36
    • 八丈島の西に八丈小島ってのがあるんだけど、そこも流刑地だった。のちに住民は八丈島に完全移住して今は無人島だけど、やっぱり八丈島は罪人の子孫が多いってこと？
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11. • • 15. 名無しの歴史部員
      • 2019年04月07日 11:56
      • >>8
        南西だと大陸や南蛮からの移住者も少なくなくて、独立国家みたいなもんだったよ。というか今でもそうだし
        島の名主様＝神様な扱いは３００年前から変わらない。ああいう離島の選挙率、当選率１００％か９９％だからね
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12. • 9. 名無しの歴史部員
    • 2019年04月07日 07:28
    • 僻地に永久追放され中央では死んだのと同じでいない人扱い
      今でいうなら無期懲役みたいな感覚だろう
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13. • 11. 名無しの歴史部員
    • 2019年04月07日 10:49
    • まあ死刑よりはワンチャンある感じだよな
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14. • • 16. 
      • 2019年04月07日 12:00
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    • • 18. 名無しの歴史部員
      • 2019年04月07日 12:40
      • >>16
        単なる恨みと強がりなんだよなぁ
        ほとんど未開拓の当時に流されて楽しいはずがないというか、楽しかったとしても家臣が全部やってくれる秀家だけ
        家臣は本当に大変だったと思うが
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15. • 12. 名無しの歴史部員
    • 2019年04月07日 11:41
    • 徳川の誰かが死罪じゃなく生かしたんだから支援してやれって言って以降米とか送るようになったんだっけ
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16. • • 26. 
      • 2019年04月08日 18:50
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17. • 13. 名無しの歴史部員
    • 2019年04月07日 11:45
    • 死刑にして近所の一族に恨まれるのも困るし、近くに置いとくのも怖いので遠くの地の果てへ追放したろ！！っていうノリ。江戸時代もめんどくさい罪人は江戸払いで追い出してしまいやし。囚人を管理するほど人と金に余裕があるなんてのは実はごく最近の話で、戦前戦中でも囚人の扱いは雑で適当。
      
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      八丈島まで流されるようなのは罪人と言ってもひとかどの人物なので罪人と言うのはちょっと…。宇喜多秀家に始まり、死罪にするには惜しいような武士や僧侶が家族連れで流されるところだから。もちろん時代によるけど。
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18. • • 17. 名無しの歴史部員
      • 2019年04月07日 12:09
      • >>13
        囚人の管理は基本、牢屋主（大体８９３）が担当してて、活かすも頃すも自由だった
        江戸払いは軽い罪人である盗人等に墨入れ＆記録後に４段階の距離で追放してたけど、出戻りは重罪だった。
        
        八丈島は仕送りが可能で流罪では比較的良好な土地だけど幕府の管理がしっかり行き届いてる地でもあった
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    • • 21. 名無しの歴史部員
      • 2019年04月07日 17:38
      • >>17
        江戸時代最低は佐渡島かな
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19. • 19. 
    • 2019年04月07日 12:57
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20. • 20. 名無しの歴史部員
    • 2019年04月07日 13:20
    • 昔は京社会での人付き合いコミュニティーが今のインターネットみたいな娯楽兼情報源みたいなもんだから、
      現代人が電波の届かない場所に送られるようなもんや。
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21. • 22. 名無しの歴史部員
    • 2019年04月08日 00:40
    • 島流しにされそうになった武士が減刑を要求して受け入れられた結果切腹に処された話好き
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22. • 23. 名無しの歴史部員
    • 2019年04月08日 08:25
    • 　現代と違い貧富の格差が大きく、言葉も方言強いだろう。人間、生活レベルを下げるのは、困難。出世した人間でなく、家柄良い貴族や皇族として育った人間にはキツかったはず。
      　現代日本人がいきなりアフリカや南米のジャングルの奥地に置き去りにされるようなもの。帰還見込み無しだと絶望しかないだろう。
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23. • 24. 名無しの歴史部員
    • 2019年04月08日 13:07
    • 平安中期くらいまでの流罪って、マジで未開の地に放り出されるからな
      掘っ立て小屋くらいしかないぞ
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24. • 25. 名無しの歴史部員
    • 2019年04月08日 15:57
    • 佐渡とかに連れてかれて、地方領主の監視のもと崩れかけのあばら家で暮らさせられるんやで、食料もキツイから体強くないと死ぬ
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25. • 27. 
    • 2019年04月08日 19:33
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26. • 28. 名無しの歴史部員
    • 2019年04月09日 09:20
    • ワイは逆に流罪は気候の良いところに、特に高貴な人間はそういうところへ送られたと読んだ事があるで。
      例えば隠岐なんかは、田舎なのは確かなんだけど気候も温暖で海産物も豊富だから飢える心配がない。反逆者とはいえ皇族みたいな高貴な人間を殺すと自分の名を汚すことになるから敢えて殺さないようにしたってな。交易路だから情報が入りやすいのも良いと。
      あと島は監視がしやすいから逃げたら困るやつ（後醍醐天皇とか）を放り込むと警備に手間がかからなくていいとも聞いたな。逃げられたが。
      
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27. • 29. 名無しの歴史部員
    • 2019年04月09日 13:58
    • アニメの「宝島」で最終回、宝島に置いて行かれた海賊が「死刑になってもええから一緒に連れて帰ってくれ！」って泣きながら主人公一行が乗る船に追いすがっとったのを覚えとるわ。無人島で誰にも知られんまま生きてくより、死刑を受け入れてでも社会からの承認を求めるんが人間の心性なんやろな。そもそも無人島や無人でなくとも辺境の島やったら、生活も厳しいやろうし緩慢な死刑みたいなもんや。そう思ったら流刑はなかなかキツイ刑罰やで。
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28. • 30. 名無しの歴史部員
    • 2019年04月10日 00:45
    • 刑罰と罪状の区別ぐらいつかんのかｗ
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29. • • 35. 名無しの歴史部員
      • 2019年04月14日 22:26
      • >>30
        このﾆｷ、えらいハッスルしとるなあ（呆れ
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30. • 31. 名無しの歴史部員
    • 2019年04月10日 13:51
    • 清盛も頼朝を伊豆半島じゃなく、ちゃんと伊豆大島まで流してたら平氏は安泰だったろうに
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31. • 32. 名無しの歴史部員
    • 2019年04月10日 23:12
    • 物語でよく見る「島流しにしたから死んだと思っていたのになんで生きてるんだ」
      みたいなシチュエーションも全くの荒唐無稽な話じゃないんだな
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32. • 33. 名無しの歴史部員
    • 2019年04月11日 02:42
    • 後鳥羽上皇は流された後中々雅な場所だなと歌読んで楽しんでたりしてたらしい
      領主にたかって暮らしてたってなまあ戻ってくるのも最後まであきらめなかったとか
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33. • 34. 名無しの歴史部員
    • 2019年04月11日 22:32
    • ただの田舎暮らしやんけ
      場所によってはむしろご褒美になりそう
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34. • 36. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月05日 20:27
    • 上にも書いてるけど余程の貴人でも無い限り島に行く途上で殺される。島流しに行く通り道が中央の施政権の及ばない土地だから、そこの人間が護送中の罪人に何しようがお咎めなし、ということ。
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