コメント一覧 (32)

1. • 1. 名無しの歴史部員
   • 2019年04月04日 20:18
   • 立体の奴なんか健康サンダルみたいなもんやろ
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2. • 2. 名無しの歴史部員
   • 2019年04月04日 20:19
   • 映画見てないけどスレ内容と合致するのか？
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3. • 3. 名無しの歴史部員
   • 2019年04月04日 20:51
   • 実はそんなのには効果がなかった。
     特に後期は。
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4. • 4. 名無しの歴史部員
   • 2019年04月04日 20:56
   • なお明治になって隠れキリシタンが名乗り出たところ
     弾圧された模様
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5. • 5. 名無しの歴史部員
   • 2019年04月04日 21:04
   • カトリックから見ても異端
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6. • 6. 名無しの歴史部員
   • 2019年04月04日 21:19
   • 踏まな死ぬんやから踏んでええで、でも信仰は持っとくんやで、というスタンス
     神は寛大であらせられる（イスラム並感）
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7. • 7. 名無しの歴史部員
   • 2019年04月04日 21:29
   • 偶像崇拝は原理的にはアウトだけどカトリック的にはokだから
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8. • 8. 名無しの歴史部員
   • 2019年04月04日 21:43
   • 同内容の短文繰り返しじゃねーか
     なんだこの馬鹿サイト…
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9. • • 9. 名無しの歴史部員
     • 2019年04月04日 21:48
     • >>8
       なんJやぞ
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   • • 10. 名無しの歴史部員
     • 2019年04月04日 21:59
     • >>8
       なんJ民に何期待しとんねん
       このブログにも「なんJ」って入っとるやんけ
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   • • 18. 名無しの歴史部員
     • 2019年04月05日 13:31
     • >>8
       最近、短文悪口をよく書きこんでいる人？
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   • • 21. 名無しの歴史部員
     • 2019年04月06日 02:20
     • >>8
       そのうち快感になってくるで
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10. • 11. 名無しの歴史部員
    • 2019年04月04日 22:21
    • キリストで駄目なら聖母や紙の絵を踏ませる
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11. • 12. 名無しの歴史部員
    • 2019年04月04日 22:35
    • いうてカルト弾圧みたいなもんだしそこまで不合理じゃないんじゃない？
      戦国時代からキリスト教＝西洋の侵略の尖兵
      だったわけで、教化されていればいるほどその危険性が高かったわけで。
      そういう教化されきった信者は踏み絵踏めなかったろうし、逆に踏み絵を踏むような奴は危険性は小さいから見逃しても良かった…みたいな。
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12. • • 14. 名無しの歴史部員
      • 2019年04月05日 03:30
      • >>12
        オウムあぶり出しあの時に積極的に採用すべきだった
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13. • 13. 名無しの歴史部員
    • 2019年04月05日 00:11
    • 歴史社会学の教授は踏み絵は踏ませること自体が目的だったんじゃないかって講義で言ってたわ
      信仰は後ろめたさと集団心理で形骸化するとかなんとか
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14. • 15. 名無しの歴史部員
    • 2019年04月05日 05:53
    • 背教を自分で告白させるのは普通に弾圧やろ
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15. • 16. 名無しの歴史部員
    • 2019年04月05日 10:09
    • キリスト教が関連した戦争の歴史とか調べると江戸幕府って正しかったんやなって思う
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16. • 17. 名無しの歴史部員
    • 2019年04月05日 10:39
    • 信者じゃない一般人はむしろ外国の神様の絵なんか踏んでバチが当たるの怖くなかったのか
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17. • 19. 名無しの歴史部員
    • 2019年04月05日 13:37
    • 　磔になったただの犯罪者の認識なら踏んでもOKだったのでは？
      
      　一般人はキリストが何をした人間や逸話も含め、そもそも知らない。知っているのはキリシタンのみ。見た目も神様というよりただの人間。もし、キリストの外見や服装が、仏様や閻魔様などの日本人の信仰の対象なら、バチが当たりそうで躊躇する。命かかっているので踏むけど気持ちよくない。
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18. • 20. 名無しの歴史部員
    • 2019年04月06日 02:09
    • 幕府や為政者から見りゃ逆らわなけりゃそれで良し
      日蓮宗でも不受不施派は弾圧されとる
      キリスト教を信じてる事よりもそれが反乱の拠り所になることが問題
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19. • 22. 名無しの歴史部員
    • 2019年04月06日 02:48
    • 当時の幕府が認知していたキリスト教徒にロシア人がそれなりの数含まれてたってのもあるかと。
      ロシア人は正教徒でイコン崇拝がある。踏み絵の造作はやっぱりイコンを想起させる。幕府としてはカトリック、プロテスタント、正教という全体像の把握はできていなかったわけで、イコン崇拝をするロシア人を見てキリスト教徒とはこういうものだと思ったとしても不思議ではない。
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20. • • 23. 名無しの歴史部員
      • 2019年04月06日 14:43
      • >>22
        　踏み絵スタートは1629年、ロシア人が極東アジアに到達したのが幕末になってからなので、踏み絵とイコン崇拝は関係ないのでは？
        
        　ロシアがシビルハン国を１６世紀末に滅ぼして、シベリアにいけるようになり、探検や開拓がはじまった。ロシア帝国成立の18世紀になりシベリアのロシア人が増えたといっても30万人たらず。そこから、太平洋にでられたのが、19世紀。
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21. • 24. 名無しの歴史部員
    • 2019年04月06日 16:15
    • 映画の沈黙すこ
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22. • 25. 名無しの歴史部員
    • 2019年04月07日 01:29
    • 踏むときの様子も見てるからな、迷わず踏みにじれればいいけど。わずかでも罪悪感が顔に浮かんだり、無理に無表情だったりすると、拷問いきだったらしい
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23. • 26. 名無しの歴史部員
    • 2019年04月07日 01:49
    • 踏み絵を踏んだとして
      
      イエス「ええんやで」
      パウロ「死刑！」
      
      だろ
      どっちにしても死刑
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24. • 27. 名無しの歴史部員
    • 2019年04月07日 01:53
    • ゆうて一揆起こされて困るのは殿様やからな
      役人「踏むだけでいいんで」
      信者「おｋ」
      狂信者「無理やん！」
      役人「踏むだけでいいつったやん・・・お前拷問な」
      こんなんやろ
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25. • 28. 名無しの歴史部員
    • 2019年04月07日 02:06
    • 命かかってりゃやるけど心理的な抵抗感はあるらしいな。日本人向けに例えると、炊きたてのご飯を踏みつけるようなものだとか
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26. • 29. 名無しの歴史部員
    • 2019年04月07日 02:35
    • ていうか、なんで「いらすとや」は踏み絵の図案なんて用意したんだよ・・・
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27. • 30. 名無しの歴史部員
    • 2019年04月07日 07:29
    • ＞踏めるやつは狂ってないから問題ないんだぞ
      ＞自分の身が危ないのに
      ＞それでも踏めないほど狂信的なやつをあぶりだすためだから
      何か納得した
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28. • 31. 名無しの歴史部員
    • 2019年04月11日 09:00
    • 信仰の邪魔はせんけどおおっぴらに勧誘集会は迷惑やから表向き弾圧することによって
      政治からキリスト教を分離させる有能政策やぞ
      それに比べると魔女狩りとかかましたヨーロッパはガチのキチガイ
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29. • 32. 名無しの歴史部員
    • 2019年05月04日 15:14
    • ＞踏めるやつは狂ってないから問題ないんだぞ
      ほんこれ、徳川幕府がキリスト教の禁教に動いた理由が「一向一揆化の阻止」であった事がよくわかる。
      こういう「信仰を理由にヤケ起こす民衆」と「信仰をダシにして権力を持ちたがる領主」が組んだらろくな事にならんからな。
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