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名無しの歴史部員 2019/04/02(火)21:08:07.92 ID: 0.net

信長や秀吉に比べるとエピソードも地味じゃないかな




 

2名無しの歴史部員 2019/04/02(火)21:08:45.89 ID: 0.net

結果的に




3名無しの歴史部員 2019/04/02(火)21:09:28.50 ID: 0.net

我慢したのがすごかった




4名無しの歴史部員 2019/04/02(火)21:09:30.48 ID: 0.net

あんまり派手なやつはダメ




5名無しの歴史部員 2019/04/02(火)21:10:07.19 ID: 0.net

ギャンブラーとして最後まで生き残ったってことだからね
リアルカイジみたいなもん




6名無しの歴史部員 2019/04/02(火)21:10:15.28 ID: 0.net

根回しが凄かった




7名無しの歴史部員 2019/04/02(火)21:10:54.40 ID: 0.net

恨みを買わない技術と長生きの技術




8名無しの歴史部員 2019/04/02(火)21:11:10.68 ID: 0.net

健康が一番大事




9名無しの歴史部員 2019/04/02(火)21:12:19.52 ID: O.net

いざ戦いとなると危険な最前線に身を置き続けたところ




10名無しの歴史部員 2019/04/02(火)21:14:14.67 ID: 0.net

周りが全員反対する中で三浦按針を登用したのはさすがだ




11名無しの歴史部員 2019/04/02(火)21:14:51.81 ID: 0.net

寺を通して民衆を縛った点
鎖国




12名無しの歴史部員 2019/04/02(火)21:14:54.90 ID: O.net

信長を見ていて、情に流されては生き残れないというのを実感しただろうな




13名無しの歴史部員 2019/04/02(火)21:17:08.61 ID: 0.net

御三家は家康が60歳すぎてから作った子供たち




14名無しの歴史部員 2019/04/02(火)21:17:58.45 ID: 0.net

徳川の軍隊ってゴミだろ
よく天下統一できたよな




15名無しの歴史部員 2019/04/02(火)21:18:06.76 ID: 0.net

信長秀吉という不世出の天才を眼の前で見てその失敗も見てるからな




16名無しの歴史部員 2019/04/02(火)21:18:30.19 ID: 0.net

我が子同然に育てられたとこを裏切っても保身の為に子供を切り捨てても悪名が出ないとこ




17名無しの歴史部員 2019/04/02(火)21:18:41.52 ID: 0.net

年増趣味




18名無しの歴史部員 2019/04/02(火)21:19:47.48 ID: 0.net

家臣団の結束は流石坂東武者の系譜だと思う




26名無しの歴史部員 2019/04/02(火)21:28:31.77 ID: 0.net

>>18
若い頃は家臣が一向一揆に寝返りまくり
息子は反乱起こしそうになって粛清
後には筆頭家老が秀吉に寝返り
結構苦労してる




28名無しの歴史部員 2019/04/02(火)21:29:08.13 ID: 0.net

>>26
そんなの戦国時代なら普通




19名無しの歴史部員 2019/04/02(火)21:20:26.63 ID: 0.net

年増趣味は若い頃で
関ヶ原が終わると10代に種付けしまくってる
女の趣味が変わったので影武者説もでるくらい




20名無しの歴史部員 2019/04/02(火)21:20:40.34 ID: 0.net

大河のおんな領主直虎で
非凡なる凡と評されててなるほどと思った




21名無しの歴史部員 2019/04/02(火)21:20:46.53 ID: 0.net

運が良かっただけ




22名無しの歴史部員 2019/04/02(火)21:21:27.94 ID: 0.net

皇統に露骨に介入
豊臣から天下を簒奪




23名無しの歴史部員 2019/04/02(火)21:22:01.31 ID: 0.net

教養があった




24名無しの歴史部員 2019/04/02(火)21:24:50.79 ID: 0.net

息子を殺してまで生き残ろうとする執念かな




25名無しの歴史部員 2019/04/02(火)21:25:58.06 ID: 0.net

失敗しなかったところかな




27名無しの歴史部員 2019/04/02(火)21:28:40.42 ID: 0.net

天下統一に執着しながらいざ実現すると2年で嫡男の秀忠に将軍の座を譲り徳川家による支配統治システムを磐石なものにすることに注力したとこかな




45名無しの歴史部員 2019/04/02(火)21:58:07.25 ID: 0.net

>>27
織田家豊臣家を見てるからな
当主が死んだだけで盤石に見えた家中が瓦解




30名無しの歴史部員 2019/04/02(火)21:30:33.93 ID: 0.net

大人になればなるほど
家康の凄さがわかるようになってきた




31名無しの歴史部員 2019/04/02(火)21:31:43.20 ID: 0.net

一揆側についた家臣の帰参を許してるとこはいかにも家康だなと思う
ま、信長にも似たような話あるけど




32名無しの歴史部員 2019/04/02(火)21:31:51.79 ID: 0.net

家康最高!




37名無しの歴史部員 2019/04/02(火)21:45:19.37 ID: 0.net

根回しの達人




40名無しの歴史部員 2019/04/02(火)21:51:19.95 ID: 0.net

野心がないのが強み




41名無しの歴史部員 2019/04/02(火)21:53:24.10 ID: 0.net

家康の凄さは今川から独立したときすでに表れている




43名無しの歴史部員 2019/04/02(火)21:55:13.75 ID: 0.net

野戦が強かったのをあまり評価されてないな




44名無しの歴史部員 2019/04/02(火)21:57:50.00 ID: 0.net

狼的には矢島舞美が今年も久能山を参拝しているところかな




46名無しの歴史部員 2019/04/02(火)21:59:05.29 ID: 0.net

今川も義元一人が死んだだけで終わった




47名無しの歴史部員 2019/04/02(火)22:01:51.69 ID: 0.net

豊臣滅ぼした後の手のひら返しは最高だろ




48名無しの歴史部員 2019/04/02(火)22:03:04.05 ID: 0.net

野戦の実践経験を若いうちから積めたのが大きい。
敗戦、失敗を多く経験しながら
討ち死にしなかったのは運が良かったと思う。




52名無しの歴史部員 2019/04/02(火)22:05:19.60 ID: 0.net

>>48
武田相手によう頑張ったわ




49名無しの歴史部員 2019/04/02(火)22:03:48.44 ID: 0.net

影武者が有能




50名無しの歴史部員 2019/04/02(火)22:04:08.80 ID: 0.net

単純に戦が強かったんよ家康




53名無しの歴史部員 2019/04/02(火)22:06:28.44 ID: 0.net

信玄が死んで運もあったな




54名無しの歴史部員 2019/04/02(火)22:10:12.64 ID: 0.net

武田亡き後は普通に最強だったと思う




56名無しの歴史部員 2019/04/02(火)22:13:51.76 ID: 0.net

秀吉から関東を与えるとか言って事実上の左遷食らったのに
その左遷先を経済発展させて国の中心にした経営力だろ




57名無しの歴史部員 2019/04/02(火)22:16:42.95 ID: 0.net

>>56
外様に金出させて山削って海を埋め立てて川の流れを変えて上水道作ったんで?
そんだけカネかけたらどんな田舎でも発展するわ




58名無しの歴史部員 2019/04/02(火)22:22:19.98 ID: 0.net

>>57
外様にそれやらせたんだからすごいだろ
外様も家康が怖くて謀反をおこせなかったし




59名無しの歴史部員 2019/04/02(火)22:24:57.73 ID: 0.net

忍び国の者をを御したから




60名無しの歴史部員 2019/04/02(火)22:27:21.02 ID: 0.net

引くところと行くところが絶妙だよな
秀吉が死んだ後すかさず動いて関が原で勝負かけるところはさすが
普通の人間なら秀吉も死んだし秀頼を傀儡にして実権握って

あとは余生を遊んで暮らして満足するところ
秀吉のときは従って死んだらすかさず命かけて戦して
潰しにいくところの勝負師としての志と勝負勘は凄い




63名無しの歴史部員 2019/04/02(火)22:30:38.25 ID: 0.net

>>60
関ヶ原で勝負かけたのは三成の方
家康はある程度予想はしてたろうがおそらく予想を超える西軍の規模に相当焦ってたはず
もし秀頼が出てきたら家康は負けてた




67名無しの歴史部員 2019/04/02(火)22:36:59.21 ID: 0.net

>>63
いや結局家康が権力取りに動いたから
それに対抗せざるを得なかったんだよ基本的に家康の野心が戦争を引き起こした
大阪夏冬の陣も同じ結局のところ最初から家康は事を丸く治める意思はなく
天下取りの野心をずっと捨てていなかったということ




68名無しの歴史部員 2019/04/02(火)22:42:32.33 ID: 0.net

>>60
どちらかと言うと能動的に動いたのは信長死んだ時だ
織田の正当後継合戦で最終的には秀吉に破れた




72名無しの歴史部員 2019/04/02(火)23:31:49.71 ID: 0.net

>>60
外征問題を片づけなければいけない状況だったから
実際はそんな悠長なことを言ってられる立場じゃなかったと思われる
運よく対外戦争が起こらなかったからよかったようなものだ




61名無しの歴史部員 2019/04/02(火)22:27:58.58 ID: 0.net

すぐに諦めて切腹しようとするたびに 家臣に諫められるよな




62名無しの歴史部員 2019/04/02(火)22:28:32.84 ID: 0.net

秀吉の大阪城を全部埋め立て更地にした上でその上にでかい石垣をボンボンおいて
大阪城を作る陰険さ
徳川の立派な石垣だけは今も残っているやがる




64名無しの歴史部員 2019/04/02(火)22:32:35.24 ID: 0.net

我慢強さだけw
信長には絶対逆らえないし




65名無しの歴史部員 2019/04/02(火)22:34:31.04 ID: 0.net

あれだけ盤石の体制築いたのが凄いだろ

幕末に呆気なく瓦解するが




66名無しの歴史部員 2019/04/02(火)22:35:01.51 ID: 0.net

疑り深く残忍な秀吉が死ぬまでまさか謀反など起こす筈もない律儀者だと信じさせていたところ




71名無しの歴史部員 2019/04/02(火)22:51:49.39 ID: 0.net

ヒトラーやナポレオンもそうであるように
最終的には天下を狙うという野心があるかどうか
いくら実力があっても5大老5奉行のままで死ぬまで仲良くやりましょうやなんて
言ってる平和主義者に決して天下は取れない




75名無しの歴史部員 2019/04/03(水)00:04:20.09 ID: 0.net

民政家としての手腕
豊臣の苛政では長続きしないことを見抜いていた




77名無しの歴史部員 2019/04/03(水)00:11:20.22 ID: 0.net

まあ自信過剰な凡人とは違うんだな
弱いやつって自惚れ激しい




80名無しの歴史部員 2019/04/03(水)00:21:05.96 ID: 0.net

ほんと運に恵まれていた
信玄が元気だったら徳川はない




81名無しの歴史部員 2019/04/03(水)00:24:48.50 ID: 0.net

家康も凄いが伊達政宗の遅れてきてさらにずれてる感も好き




85名無しの歴史部員 2019/04/03(水)00:33:02.62 ID: 0.net

ほんとに運が良かった
秀吉と信長いたら無理やもん




86名無しの歴史部員 2019/04/03(水)00:34:37.57 ID: 0.net

豊臣滅ぼして天下ぶん取るとか秀吉もびっくり




87名無しの歴史部員 2019/04/03(水)00:37:04.91 ID: 0.net

信長と秀吉は野心が溢れすぎてた
家康は日本統一で良しと下ほどほどの野心が良かった
自分の死後のことも考えて蓄財してたしな




90名無しの歴史部員 2019/04/03(水)01:13:02.05 ID: 0.net

律義者を演じてたというより単に頼られる事が多かったんじゃないかな
豊臣政権の中でも影響力は間違いなく大きかっただろうし




引用元:徳川家康って結局何が凄かったんだろうな