nigaoe_caesar


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名無しの歴史部員 2019/03/30(土)10:13:28.424 ID: 197tHy0L0.net

・古代文献ソースではなく現代の考古学調査において
 今日まで残る駐屯地跡とその使用痕跡から推定された数

・あちこちに陣地作ったり部隊単位でことあるごとに記念碑建てまくってるので
 個々の部隊名や規模やいつどこにどれくらいの期間いたのかもだいだいわかってる

・今でも新しい駐屯地跡や部隊の記録がちょくちょく発見されているので
 推定値もじわじわ増えてる


調べた後の俺「ローマ帝国しゅごい」




 

2名無しの歴史部員 2019/03/30(土)10:14:44.418 ID: qiR4K+H5M.net

人口比で言ってくれないと数だけだとピンとこない




9名無しの歴史部員 2019/03/30(土)10:18:24.267 ID: 197tHy0L0.net

>>2
全人口は2世紀半ばでだいたい6000万
30万以上ってのもこの最盛期のとき

ただしこのうち15万くらいの正規軍団は
約700万人くらいのローマ市民層からの連中




3名無しの歴史部員 2019/03/30(土)10:14:55.248 ID: 5YDajPZX0.net

領土に対して30万って少なくね




4名無しの歴史部員 2019/03/30(土)10:15:05.324 ID: 8lNa+fFRa.net

あの長大な国境線に30万人だし
人口比で見たら1%未満
むしろ少ないくらい




5名無しの歴史部員 2019/03/30(土)10:15:44.385 ID: vsxABq+U0.net

それだけ敵が多かったわけか




8名無しの歴史部員 2019/03/30(土)10:16:47.807 ID: 3oJUpWW80.net

攻めるには充分だけど守るには不充分だから北方の蛮族に攻め込まれた




12名無しの歴史部員 2019/03/30(土)10:20:38.604 ID: 8lNa+fFRa.net

>>8
いや攻めるなら倍はいてよかった
アウグストゥスがトイトブルク森で惨敗してから拡張路線辞めて軍縮した
守るには充分だったが、軍の内訳がゲルマン人になってローマ人が軟弱化したことや
フン人にゲルマン人が押し出されたことが原因




10名無しの歴史部員 2019/03/30(土)10:19:18.367 ID: G23wY3NNp.net

征服された側の戦意が低かったのもあるだろうが
領土拡大も考えものやね




11名無しの歴史部員 2019/03/30(土)10:20:04.027 ID: vQiZMt9ra.net

紀元前からずーっと喧嘩してるからな




13名無しの歴史部員 2019/03/30(土)10:22:07.946 ID: 197tHy0L0.net

この帝政2世紀の数字を見る上での備考は
これらは戦時の徴集兵じゃなく職業軍人で編成された常備軍ってところ




14名無しの歴史部員 2019/03/30(土)10:23:05.270 ID: 6pBiiRV50.net

一方その頃日本は?




16名無しの歴史部員 2019/03/30(土)10:24:21.620 ID: 197tHy0L0.net

>>14
卑弥呼の100年位前




15名無しの歴史部員 2019/03/30(土)10:23:29.488 ID: RRqglvl5r.net

でも関ヶ原で両軍合わせて20万がどっちも豊臣配下で更に関ヶ原に参加してない兵力多数って考えるとローマ帝国で30万ってどうなんだろな




22名無しの歴史部員 2019/03/30(土)10:26:24.859 ID: 8lNa+fFRa.net

>>15
安土桃山時代の日本の人口はローマの1/4だから
単純計算で4倍の80万はいてもいいのとになる(しかも関ヶ原は戦場に現れた人数だからそれを考慮すると100万とかいう話になる)

要は平時には大して軍は要らないということ




25名無しの歴史部員 2019/03/30(土)10:29:04.165 ID: RRqglvl5r.net

>>22
なるほど人口比では少ないけどわざとなのね




23名無しの歴史部員 2019/03/30(土)10:26:27.811 ID: 197tHy0L0.net

>>15
他の人もいってるけどこれでも実は「少数精鋭」スタイル
共和制末の内乱時代は最大で50万軽くこえたとか言われてる
んでそこから帝政始めたアウグストゥスが正式に常備軍化させて質を向上させつつ数を削減




24名無しの歴史部員 2019/03/30(土)10:28:46.344 ID: G23wY3NNp.net

>>23
要するに質が良かったんだな




17名無しの歴史部員 2019/03/30(土)10:24:52.922 ID: i1M+iwed0.net

欧州大陸自体が巨大な半島
そして半島国家は付け根の土地に強敵が陣取ると弱体化するように出来ている




21名無しの歴史部員 2019/03/30(土)10:26:18.952 ID: vsxABq+U0.net

>>17
面白いなそれ




19名無しの歴史部員 2019/03/30(土)10:26:00.367 ID: JR5yTJpL0.net

職業軍人だけで30万か
すごいな




27名無しの歴史部員 2019/03/30(土)10:31:45.879 ID: Z0JW/DKv0.net

その数の常備軍を維持できるのかよ
他の地域では近世に至ってクロムウェルのニューモデルアーミー、オスマンのイェニチェリまで待っただろう




28名無しの歴史部員 2019/03/30(土)10:33:44.590 ID: 8lNa+fFRa.net

>>27
古代が崩壊してからルネサンスまでの欧州は基本的に退化してるから
もちろん最近の研究で暗黒時代というほどでもなかった面も主張されてはいるけど
基本的には




29名無しの歴史部員 2019/03/30(土)10:35:32.572 ID: 197tHy0L0.net

なお人員削減しまくったけどそのぶん質あげまくったから財政圧迫は相変わらずだったとこのと
帝国政府のお財布の七割が軍事費というレベル

そしてその高コスト体制のまま2世紀から軍拡またはじまって
セウェルス帝あたりで40万くらいになって完全に財政破綻という当たり前の末路に到る




30名無しの歴史部員 2019/03/30(土)10:36:17.917 ID: Da8DXQYSM.net

土木工事が武器だっけ?
拠点作って対応するのが基本だったとか




31名無しの歴史部員 2019/03/30(土)10:39:02.259 ID: 197tHy0L0.net

>>30
土木作業も当時最高水準だったけど
やっぱり前提としてシンプルに会戦でめちゃくちゃ強い

特に最盛期の1〜2世紀ごろはあまりにも会戦強かったから
ゲルマンやダキアやパルティアとかはローマ軍と会戦するの避けてゲリラ戦闘ばっかで抵抗した




32名無しの歴史部員 2019/03/30(土)10:40:31.333 ID: 6RE3Hj8L0.net

ローマ打倒を目指したハンニバルのおかげでローマ軍がさらに強くなるという皮肉




33名無しの歴史部員 2019/03/30(土)10:42:08.974 ID: cvpO3fhya.net

ハンニバルブートキャンプで地中海最強になったローマ




34名無しの歴史部員 2019/03/30(土)10:55:05.504 ID: 197tHy0L0.net

西暦130年ごろの配備状況



この時期になるとパルティアやサルマタイともヤリ慣れてるので騎兵もそれなりに多い




37名無しの歴史部員 2019/03/30(土)11:02:13.521 ID: RRqglvl5r.net

>>34
面白いなそのグラフ
かなり重要だったんだねえブリテン




38名無しの歴史部員 2019/03/30(土)11:05:38.044 ID: 197tHy0L0.net

>>37
属州の収支自体は赤字だったようだけど資源(とくに銀と錫)あったので手放したくなかったのと
よく言われるのはブリテン手放しちゃうと豊かなガリアが北から直に危険に晒されるって理由とかも




43名無しの歴史部員 2019/03/30(土)11:48:44.922 ID: RRqglvl5r.net

>>38
なるほどなぁ
資源のことは知らなかった
防衛面でも手放すわけにはいかなかったのね




35名無しの歴史部員 2019/03/30(土)10:56:52.536 ID: cvpO3fhya.net

イングランド意外と高コストだな




36名無しの歴史部員 2019/03/30(土)11:00:35.259 ID: 197tHy0L0.net

>>35
ライン川・ドナウ川・東方戦線は広く配置することで負担軽減してるけど
ブリテン島だけはその地形の関係上集中せざるを得ないっぽい




39名無しの歴史部員 2019/03/30(土)11:16:35.163 ID: NLXkWxlsd.net

むしろ30万では少なすぎる。
開拓旅団とか入れて500万は欲しい。




40名無しの歴史部員 2019/03/30(土)11:17:00.082 ID: 6RE3Hj8L0.net

基本的に騎馬は同盟国頼りなんだな




41名無しの歴史部員 2019/03/30(土)11:24:09.330 ID: 197tHy0L0.net

>>40
細かくいくと定義がややこしいけど
この時期のはいちおう自前の正規軍扱い
「同盟国」からの供出はまた別枠




45名無しの歴史部員 2019/03/30(土)12:02:57.064 ID: 197tHy0L0.net

とりあえず俺がフムフムと思った本並べとくぞ
「図説 古代ローマの戦い」
「古代ローマ軍団百科事典」
「古代ローマ 軍団の装備と戦法」
「古代ローマの庶民たち」の兵士の項目
「海のかなたのローマ帝国 古代ローマとブリテン島」
「ローマとパルティア 二大帝国の激突三百年史」
軍事史学 第54巻2号

あと英語読めるなら
オスプレイ社のRoman Battle Tacticsシリーズと
わりと最近のRoman Army Unitシリーズと
WarriorカテゴリのLegionaryシリーズおすすめだぞ




46名無しの歴史部員 2019/03/30(土)12:04:07.091 ID: Oy6bVCWGd.net

赤壁の魏軍100万のほうが凄くない




49名無しの歴史部員 2019/03/30(土)12:06:32.200 ID: aLJXG+5Qa.net

>>46
古代で号100万っていうのは蛮族大移動と農民反乱以外は嘘松だぞ
実際は急に劉表が死んで慌てた曹操が大した準備もなく遠征したから
10万いればいい方




52名無しの歴史部員 2019/03/30(土)12:12:05.670 ID: v9rjWojeM.net

武田軍は単独で20万動員したぞ
中世の日本の内戦は欧州の国家戦争並み




56名無しの歴史部員 2019/03/30(土)12:17:22.925 ID: OKFofgg7a.net

>>52
それ多分2万くらいだわ




引用元:無知な俺「ローマ帝国の常備軍は30万以上?どうせ古代文献のモリモリ誇張だろ」