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1
名無しの歴史部員 2019/03/23(土)08:54:07 ID: ID:Rzx

満州売却

売却資金+金食い虫の満州を手放して
日本の財政界はホクホク顔になる

ただ日本国民は激おこで政権が吹き飛ぶ
より右翼的な政権が日本を収める

一方アメリカは満州で油田を相次いで掘り当てる
オイルラッシュで多くの黒人が満州に移民

満州の利権を確保したアメリカはそれを守るため
マッカーサーが指揮する大規模な軍を送る

ただ欲深いマッカーサーの独断でアメリカは
中国華南に侵攻を始めてしまう

米英は同盟国なのでインパール作戦もなくサクっと
アメリカは中国大陸ほぼ全土を占領

ただアメリカが中国にかまけたせいで欧州はドイツが席巻
イギリスもドイツに占領されてしまう

しかし日本はアメリカが大陸で必要とする
大量の物資を売ってホクホク

日本大勝利




 

2名無しの歴史部員 2019/03/23(土)08:56:46 ID: ID:vwE

満州の人達がいない




3名無しの歴史部員 2019/03/23(土)08:57:51 ID: ID:deS

陸軍が許さないんじゃない?




4名無しの歴史部員 2019/03/23(土)09:03:21 ID: ID:igL

日本が連合国入りするルートなら
日米の空母群が太平洋ではなくヨーロッパに派遣されて
イギリス脱落はないんじゃないかなぁ




5名無しの歴史部員 2019/03/23(土)09:20:48 ID: ID:Dz1

日露戦争後の満洲利権を売り渡すのかと思った

それで米軍が満洲に進出するなら
以後ロシアとの対立を代行してくれるから、日本にとっては都合よさそう




6名無しの歴史部員 2019/03/23(土)09:24:35 ID: ID:7KB

満州売却

朝鮮半島要求→拒否→戦争→敗北

売却

壱岐対馬要求→拒否→戦争→敗北

売却

九州要求→拒否→戦争→敗北

売却

併合要求→拒否→戦争→敗北




7名無しの歴史部員 2019/03/23(土)09:36:40 ID: ID:igL

>>6
さすがにないんじゃね
米国が日本を併合しなかったのは
そうすると国内人口の過半が日本人になるし
占領したつもりが逆に占領される

あと地元住民の意に反した占領は長く続かないよ
治安維持費が高くなるから割に合わない

日米は共同でウラジオストックを占領したことがあるが
結局、地元の反感が酷いから撤退したし




9名無しの歴史部員 2019/03/23(土)11:46:26 ID: ID:Dz1

>>6
朝鮮半島をアメリカが要求する流れがわからない
日本併合時にも金くい虫なのに




12名無しの歴史部員 2019/03/23(土)12:26:31 ID: ID:Oog

>>9
アメリカは当時、
利用価値がないと思われたアラスカを購入してるし
開拓精神でニューフロンティアを求めて
勢いだけで満州を購入するかも




14名無しの歴史部員 2019/03/23(土)12:34:43 ID: ID:PoL


>>12
当時の日本とアメリカはそもそも中国の権益で対立していた
それが開戦に至る大きな原因の一つ
今回のイッチはその点を指摘して満州をさっさと売っていたら
対立がなかったのではないかと仮定している




10名無しの歴史部員 2019/03/23(土)11:53:10 ID: ID:PoL

当時の情勢で、アメリカは戦うべき相手ではなく
同盟する相手だと考えられた人間がいたかどうかだな




11名無しの歴史部員 2019/03/23(土)11:57:22 ID: ID:lA8

>>1
日本は大量の物資をどうやって手に入れるんだ?
輸入?日本が卸売業やって儲かるか?




13名無しの歴史部員 2019/03/23(土)12:31:20 ID: ID:Oog

>>11
日本は朝鮮戦争で神武景気
第一次世界大戦で大正バブルを経験してるし
戦争特需で儲かることはあるよ




16名無しの歴史部員 2019/03/23(土)13:03:11 ID: ID:lA8

>>13
消耗品とは違う新型兵器とかの高品質部品や材料でなく
大量に消費するような物資はアメリカさんも
日本から買うよりほかの国から仕入れるだろ
だから日本が他の国から輸入してまで売ろうとしても儲からんぞ




17名無しの歴史部員 2019/03/23(土)13:08:30 ID: ID:igL

>>16
それだと大正バブルや神武景気は
絶対に発生してなかった理屈になるやんけ
その理屈はおかしい




20名無しの歴史部員 2019/03/23(土)13:46:18 ID: ID:lA8

>>17
加工貿易を知らんのか




22名無しの歴史部員 2019/03/23(土)14:07:17 ID: ID:igL

>>20
加工貿易でも黒字は出せるやんけ




23名無しの歴史部員 2019/03/23(土)14:22:53 ID: ID:lA8

>>22
そうだよ
だから加工貿易で黒字出せばいいんだよ
それは大量に消費する軍需物資を売ることじゃない
加工貿易は高性能高品質志向の市場向けの商売だ
軍事製品にも戦闘機や電子機器など高性能高品質の商品はあるが
あれは無暗に消耗してはならない高級品だからな
食料や衣料、文具やロープ、釘などの大量消費する物資は
安くて品質が安定していることが求められるから加工貿易とは違うのは分かるよな
資源がない日本が安い品を大量に手に入れて売るとなると
それは輸入して売る卸売の考えだろ。
アメリカさんとしては他の国から買った方が得だからそんな考えでは儲からんと言ったんだよ




26名無しの歴史部員 2019/03/23(土)16:15:06 ID: ID:igL

>>23
いや、軍需物資の多くは安価な消耗品だよ
第一次や第二次世界大戦は今みたいに砲弾一つ一つが高価ではなく
誘導砲弾やラムジェット弾みたいな複雑さもない

実際にあの時代はまだ先進国でも青銅兵器が一部現役で
金属の加工も比較的に安価で行えた

たとえば徹甲弾もほぼ金属の塊なので安く
軍服もウールに防水加工を施したギャバジンで
今のゴアテックスやプリマロフトの軍服より安いし
そもそも人命そのものが大安売り

なので日本で生産された砲弾でも問題なく
諸外国に売ることは出来ていた




19名無しの歴史部員 2019/03/23(土)13:13:30 ID: ID:igL

ってか、第一次世界大戦は
ドイツがシュリーフェンプランを成功させて
長引いた方が大正バブルが継続したし
日本にとっては良かった

シュリーフェンプランは対仏侵攻は
ドイツの左翼側を減らしてれば
充分に成功した余地がある




24名無しの歴史部員 2019/03/23(土)14:34:06 ID: ID:Mdg

満州の油田だけじゃ日本すら養えないし
ソ連と隣接することになるから
余計な国境問題を抱えることになる

アメリカが買うとは思えないし
気が狂って買うとしても、徹底的に買い叩かれる上に
いつ実質的に放棄されるかわかったもんじゃないな

まあそもそも日露戦争の権益なんだから
売却なんて言ったら国民が暴動起こすぞ




25名無しの歴史部員 2019/03/23(土)14:46:25 ID: ID:7RS

満州の油田なんて油質が劣悪すぎて日本じゃとても精製出来んがな




27名無しの歴史部員 2019/03/23(土)17:19:14 ID: ID:bzL

マジかよ大正バブル最高だな




28名無しの歴史部員 2019/03/23(土)17:35:19 ID: ID:Z5b

ユダヤが大量に来て今のドルの地位を円が勝ち取れた




31名無しの歴史部員 2019/03/23(土)18:28:34 ID: ID:bzL

>>28
そうかなぁ
第三帝国から日本大使館経由で亡命した
ユダヤ人の大部分は米国に行ったし

一応、戦争中の諸々の事情で亡命ルートは
経由地には日本を挟んでるけど




33名無しの歴史部員 2019/03/23(土)19:12:26 ID: ID:Dz1

>>31
むしろ当時のアメリカはユダヤ人難民に冷淡な国と聞いたけど。
日本に来た難民も、他国に行けないものが多く
上海の日本租界に移送され終戦まで供給を受けていたとか

上海租界で暮らしたユダヤ人の自伝を読んだことあるけど
貧しくて娯楽がなく日本人が偉そうだったとはあるけど、
暴力的だったとはなかった。




29名無しの歴史部員 2019/03/23(土)17:41:47 ID: ID:PoL

あの時代にアメリカが満州に大きな権益を得たとして
むしろ日本を無視して他国から戦争時に大々的に輸入できるとは思えない




30名無しの歴史部員 2019/03/23(土)18:13:07 ID: ID:QoC

アメリカが中国に進出するのはロシアが許さないんじゃないかな
そこで大きな衝突になるんじゃないの




34名無しの歴史部員 2019/03/23(土)19:12:57 ID: ID:PoL

当時のアメリカは中国に盲目的なレベルで謎の期待をしてた
ヨーロッパの各国と同等かそれ以上にね

あんなに租界作りまくってたの見たって分かるでしょ
覇権主義の最後のフロンティアが東アジアだったんだよ

実際それが日米開戦と無関係じゃなかったわけだし
当時のそれぞれの国の思惑では理由は十分にあるだろう

あんな盲腸みたいなショボさの朝鮮半島にですら
バルチック艦隊を出すような世界情勢だよ




35名無しの歴史部員 2019/03/24(日)05:41:20 ID: ID:zHC

>>34
それだと米国が沖縄侵攻した理由が
謎になるんだよなぁ……

太平洋戦争ではフィリピンを奪回した段階で
日本を海上封鎖で負かすことは可能だった

ただ大陸に野心があるならフィリピンから
台湾方面へと侵攻した方が合理的




36名無しの歴史部員 2019/03/24(日)05:42:26 ID: ID:zHC

もし米国が台湾を落としてたら
そこを拠点に中国大陸への足掛かりが出来たし
沖縄戦そのものがムダだった




37名無しの歴史部員 2019/03/24(日)06:21:42 ID: ID:T4j

>>36
日米開戦時点ではアメリカは中国台湾をバックアップしてたよ
蒋介石の嫁もそのために奮闘してたしな
アメリカは侵略的野心のためにドンパチしてない
だから沖縄だって返しただろ




39名無しの歴史部員 2019/03/24(日)06:38:14 ID: ID:RYg

日本の最高峰は富士山ではなく
台湾の新高山だった時期もあるしね
ニイタカヤマノボレ




43名無しの歴史部員 2019/03/24(日)08:23:26 ID: ID:08w

ルーズベルトが死なない

その政策が続き米国は中華民国を支援

その支援で中華民国は大陸に踏み止まる

朝鮮戦争勃発

中華民国が中共を抑える

米国はソ連と北朝鮮だけに専念できる

米国と中華民国連合は満州奪回

満州は中華民国と朝鮮の緩衝地帯として
独立国家として存続する

マッカーサーは朝鮮戦争の英雄として凱旋

マッカーサーが米大統領になる

戦線拡大路線のマッカーサーは任期中に
対ソ連で度々、軍事衝突を行う

その度に日本は戦争特需で儲かる

日本大勝利




44名無しの歴史部員 2019/03/24(日)08:25:01 ID: ID:kHt

>>43
マジかよ日本最高だな




45名無しの歴史部員 2019/03/24(日)08:27:23 ID: ID:Vwy

米ソ対立って冷戦構造から思い込みやすいが、冷戦してる最中でも
米ソの経済界は血縁上でも蜜月関係だからね




46名無しの歴史部員 2019/03/24(日)08:29:31 ID: ID:kHt

>>45
西側国家でソ連と一番経済取引してたのは
何を隠そう日本やんけ

そのせいで日本はヨーロッパ勢から
度々叩かれていた




47名無しの歴史部員 2019/03/24(日)08:32:23 ID: ID:Vwy

>>46
最近の話じゃなく、日露戦争でも米国がロシアの味方しないように
必死の工作をしてるんだよ
一番わかり易い時代を言っただけで、米国とロシアはずっと蜜月関係だよ




48名無しの歴史部員 2019/03/24(日)08:40:46 ID: ID:kHt

>>47
そうかなぁ
第一次世界大戦でアメリカは
帝政ロシアのウラジオストックを占領したやん
戦後もベトナムで代理戦争してるし




49名無しの歴史部員 2019/03/24(日)11:25:55 ID: ID:M5C

米日が戦争にならなかったら今の憲法もないわけで、もっとファシズムが長く続いたんじゃないかな




50名無しの歴史部員 2019/03/24(日)11:45:37 ID: ID:M5C

ソ連が代わりに中国に攻め込んで、米ソ戦争になっていたかも




51名無しの歴史部員 2019/03/24(日)11:48:28 ID: ID:4jl

ファシズムがなんなのかわからない。結局。
ソ連や北朝鮮のようにはならなかったと思うけど。

1942年に選挙してるような国だし、大政翼賛会以外も80人くらい当選してるそうだし




52名無しの歴史部員 2019/03/24(日)11:54:38 ID: ID:M5C

>>51
共産主義にはならないとしても軍部が力を持ち続けて満州じゃないどこかを侵略してたんじゃなかろうか




53名無しの歴史部員 2019/03/24(日)11:55:29 ID: ID:M5C

日米戦がなかったとしたらどこで新憲法に変わってただろうか




54名無しの歴史部員 2019/03/24(日)11:57:34 ID: ID:M5C

あるいはそのまま50年代に入って日本も核を持つだろうし三つ巴の冷戦になっていただろうか




56名無しの歴史部員 2019/03/24(日)12:10:17 ID: ID:M5C

おそらく天皇の地位と軍国主義はそのままだったんじゃなかろうか
どこかで天皇制が今のようになるとは思えない




57名無しの歴史部員 2019/03/24(日)12:17:43 ID: ID:XmN

戦争もせんで軍人主導の体制が維持出来るわけないやん
今も内戦が終結しとらん韓国ですら戦闘が無いと軍政権を維持出来んやったんやで




58名無しの歴史部員 2019/03/24(日)13:33:46 ID: ID:M5C

だからどこか別のとこに進軍して、結局同じことになってたかもな
あるいは冷戦時代だって米ソは軍備を拡大してたんだから軍事政権が維持できないとも言えない




引用元:日本が満州をアメリカに売却してたら?