1:名無しの歴史部員 2019/03/23(土)08:54:07 ID: ID:Rzx
↓
売却資金+金食い虫の満州を手放して
日本の財政界はホクホク顔になる
↓
ただ日本国民は激おこで政権が吹き飛ぶ
より右翼的な政権が日本を収める
↓
一方アメリカは満州で油田を相次いで掘り当てる
オイルラッシュで多くの黒人が満州に移民
↓
満州の利権を確保したアメリカはそれを守るため
マッカーサーが指揮する大規模な軍を送る
↓
ただ欲深いマッカーサーの独断でアメリカは
中国華南に侵攻を始めてしまう
↓
米英は同盟国なのでインパール作戦もなくサクっと
アメリカは中国大陸ほぼ全土を占領
↓
ただアメリカが中国にかまけたせいで欧州はドイツが席巻
イギリスもドイツに占領されてしまう
↓
しかし日本はアメリカが大陸で必要とする
大量の物資を売ってホクホク
↓
日本大勝利
2:名無しの歴史部員 2019/03/23(土)08:56:46 ID: ID:vwE
3:名無しの歴史部員 2019/03/23(土)08:57:51 ID: ID:deS
4:名無しの歴史部員 2019/03/23(土)09:03:21 ID: ID:igL
日米の空母群が太平洋ではなくヨーロッパに派遣されて
イギリス脱落はないんじゃないかなぁ
5:名無しの歴史部員 2019/03/23(土)09:20:48 ID: ID:Dz1
それで米軍が満洲に進出するなら
以後ロシアとの対立を代行してくれるから、日本にとっては都合よさそう
6:名無しの歴史部員 2019/03/23(土)09:24:35 ID: ID:7KB
↓
朝鮮半島要求→拒否→戦争→敗北
↓
売却
↓
壱岐対馬要求→拒否→戦争→敗北
↓
売却
↓
九州要求→拒否→戦争→敗北
↓
売却
↓
併合要求→拒否→戦争→敗北
7:名無しの歴史部員 2019/03/23(土)09:36:40 ID: ID:igL
さすがにないんじゃね
米国が日本を併合しなかったのは
そうすると国内人口の過半が日本人になるし
占領したつもりが逆に占領される
あと地元住民の意に反した占領は長く続かないよ
治安維持費が高くなるから割に合わない
日米は共同でウラジオストックを占領したことがあるが
結局、地元の反感が酷いから撤退したし
9:名無しの歴史部員 2019/03/23(土)11:46:26 ID: ID:Dz1
朝鮮半島をアメリカが要求する流れがわからない
日本併合時にも金くい虫なのに
12:名無しの歴史部員 2019/03/23(土)12:26:31 ID: ID:Oog
アメリカは当時、
利用価値がないと思われたアラスカを購入してるし
開拓精神でニューフロンティアを求めて
勢いだけで満州を購入するかも
14:名無しの歴史部員 2019/03/23(土)12:34:43 ID: ID:PoL
>>12
当時の日本とアメリカはそもそも中国の権益で対立していた
それが開戦に至る大きな原因の一つ
今回のイッチはその点を指摘して満州をさっさと売っていたら
対立がなかったのではないかと仮定している
10:名無しの歴史部員 2019/03/23(土)11:53:10 ID: ID:PoL
同盟する相手だと考えられた人間がいたかどうかだな
11:名無しの歴史部員 2019/03/23(土)11:57:22 ID: ID:lA8
日本は大量の物資をどうやって手に入れるんだ?
輸入?日本が卸売業やって儲かるか?
13:名無しの歴史部員 2019/03/23(土)12:31:20 ID: ID:Oog
日本は朝鮮戦争で神武景気
第一次世界大戦で大正バブルを経験してるし
戦争特需で儲かることはあるよ
16:名無しの歴史部員 2019/03/23(土)13:03:11 ID: ID:lA8
消耗品とは違う新型兵器とかの高品質部品や材料でなく
大量に消費するような物資はアメリカさんも
日本から買うよりほかの国から仕入れるだろ
だから日本が他の国から輸入してまで売ろうとしても儲からんぞ
17:名無しの歴史部員 2019/03/23(土)13:08:30 ID: ID:igL
それだと大正バブルや神武景気は
絶対に発生してなかった理屈になるやんけ
その理屈はおかしい
20:名無しの歴史部員 2019/03/23(土)13:46:18 ID: ID:lA8
加工貿易を知らんのか
22:名無しの歴史部員 2019/03/23(土)14:07:17 ID: ID:igL
加工貿易でも黒字は出せるやんけ
23:名無しの歴史部員 2019/03/23(土)14:22:53 ID: ID:lA8
そうだよ
だから加工貿易で黒字出せばいいんだよ
それは大量に消費する軍需物資を売ることじゃない
加工貿易は高性能高品質志向の市場向けの商売だ
軍事製品にも戦闘機や電子機器など高性能高品質の商品はあるが
あれは無暗に消耗してはならない高級品だからな
食料や衣料、文具やロープ、釘などの大量消費する物資は
安くて品質が安定していることが求められるから加工貿易とは違うのは分かるよな
資源がない日本が安い品を大量に手に入れて売るとなると
それは輸入して売る卸売の考えだろ。
アメリカさんとしては他の国から買った方が得だからそんな考えでは儲からんと言ったんだよ
26:名無しの歴史部員 2019/03/23(土)16:15:06 ID: ID:igL
いや、軍需物資の多くは安価な消耗品だよ
第一次や第二次世界大戦は今みたいに砲弾一つ一つが高価ではなく
誘導砲弾やラムジェット弾みたいな複雑さもない
実際にあの時代はまだ先進国でも青銅兵器が一部現役で
金属の加工も比較的に安価で行えた
たとえば徹甲弾もほぼ金属の塊なので安く
軍服もウールに防水加工を施したギャバジンで
今のゴアテックスやプリマロフトの軍服より安いし
そもそも人命そのものが大安売り
なので日本で生産された砲弾でも問題なく
諸外国に売ることは出来ていた
19:名無しの歴史部員 2019/03/23(土)13:13:30 ID: ID:igL
ドイツがシュリーフェンプランを成功させて
長引いた方が大正バブルが継続したし
日本にとっては良かった
シュリーフェンプランは対仏侵攻は
ドイツの左翼側を減らしてれば
充分に成功した余地がある
24:名無しの歴史部員 2019/03/23(土)14:34:06 ID: ID:Mdg
ソ連と隣接することになるから
余計な国境問題を抱えることになる
アメリカが買うとは思えないし
気が狂って買うとしても、徹底的に買い叩かれる上に
いつ実質的に放棄されるかわかったもんじゃないな
まあそもそも日露戦争の権益なんだから
売却なんて言ったら国民が暴動起こすぞ
25:名無しの歴史部員 2019/03/23(土)14:46:25 ID: ID:7RS
27:名無しの歴史部員 2019/03/23(土)17:19:14 ID: ID:bzL
28:名無しの歴史部員 2019/03/23(土)17:35:19 ID: ID:Z5b
31:名無しの歴史部員 2019/03/23(土)18:28:34 ID: ID:bzL
そうかなぁ
第三帝国から日本大使館経由で亡命した
ユダヤ人の大部分は米国に行ったし
一応、戦争中の諸々の事情で亡命ルートは
経由地には日本を挟んでるけど
33:名無しの歴史部員 2019/03/23(土)19:12:26 ID: ID:Dz1
むしろ当時のアメリカはユダヤ人難民に冷淡な国と聞いたけど。
日本に来た難民も、他国に行けないものが多く
上海の日本租界に移送され終戦まで供給を受けていたとか
上海租界で暮らしたユダヤ人の自伝を読んだことあるけど
貧しくて娯楽がなく日本人が偉そうだったとはあるけど、
暴力的だったとはなかった。
29:名無しの歴史部員 2019/03/23(土)17:41:47 ID: ID:PoL
むしろ日本を無視して他国から戦争時に大々的に輸入できるとは思えない
30:名無しの歴史部員 2019/03/23(土)18:13:07 ID: ID:QoC
そこで大きな衝突になるんじゃないの
34:名無しの歴史部員 2019/03/23(土)19:12:57 ID: ID:PoL
ヨーロッパの各国と同等かそれ以上にね
あんなに租界作りまくってたの見たって分かるでしょ
覇権主義の最後のフロンティアが東アジアだったんだよ
実際それが日米開戦と無関係じゃなかったわけだし
当時のそれぞれの国の思惑では理由は十分にあるだろう
あんな盲腸みたいなショボさの朝鮮半島にですら
バルチック艦隊を出すような世界情勢だよ
35:名無しの歴史部員 2019/03/24(日)05:41:20 ID: ID:zHC
それだと米国が沖縄侵攻した理由が
謎になるんだよなぁ……
太平洋戦争ではフィリピンを奪回した段階で
日本を海上封鎖で負かすことは可能だった
ただ大陸に野心があるならフィリピンから
台湾方面へと侵攻した方が合理的
36:名無しの歴史部員 2019/03/24(日)05:42:26 ID: ID:zHC
そこを拠点に中国大陸への足掛かりが出来たし
沖縄戦そのものがムダだった
37:名無しの歴史部員 2019/03/24(日)06:21:42 ID: ID:T4j
日米開戦時点ではアメリカは中国台湾をバックアップしてたよ
蒋介石の嫁もそのために奮闘してたしな
アメリカは侵略的野心のためにドンパチしてない
だから沖縄だって返しただろ
39:名無しの歴史部員 2019/03/24(日)06:38:14 ID: ID:RYg
台湾の新高山だった時期もあるしね
ニイタカヤマノボレ
43:名無しの歴史部員 2019/03/24(日)08:23:26 ID: ID:08w
↓
その政策が続き米国は中華民国を支援
↓
その支援で中華民国は大陸に踏み止まる
↓
朝鮮戦争勃発
↓
中華民国が中共を抑える
↓
米国はソ連と北朝鮮だけに専念できる
↓
米国と中華民国連合は満州奪回
↓
満州は中華民国と朝鮮の緩衝地帯として
独立国家として存続する
↓
マッカーサーは朝鮮戦争の英雄として凱旋
↓
マッカーサーが米大統領になる
↓
戦線拡大路線のマッカーサーは任期中に
対ソ連で度々、軍事衝突を行う
↓
その度に日本は戦争特需で儲かる
↓
日本大勝利
44:名無しの歴史部員 2019/03/24(日)08:25:01 ID: ID:kHt
マジかよ日本最高だな
45:名無しの歴史部員 2019/03/24(日)08:27:23 ID: ID:Vwy
米ソの経済界は血縁上でも蜜月関係だからね
46:名無しの歴史部員 2019/03/24(日)08:29:31 ID: ID:kHt
西側国家でソ連と一番経済取引してたのは
何を隠そう日本やんけ
そのせいで日本はヨーロッパ勢から
度々叩かれていた
47:名無しの歴史部員 2019/03/24(日)08:32:23 ID: ID:Vwy
最近の話じゃなく、日露戦争でも米国がロシアの味方しないように
必死の工作をしてるんだよ
一番わかり易い時代を言っただけで、米国とロシアはずっと蜜月関係だよ
48:名無しの歴史部員 2019/03/24(日)08:40:46 ID: ID:kHt
そうかなぁ
第一次世界大戦でアメリカは
帝政ロシアのウラジオストックを占領したやん
戦後もベトナムで代理戦争してるし
49:名無しの歴史部員 2019/03/24(日)11:25:55 ID: ID:M5C
50:名無しの歴史部員 2019/03/24(日)11:45:37 ID: ID:M5C
51:名無しの歴史部員 2019/03/24(日)11:48:28 ID: ID:4jl
ソ連や北朝鮮のようにはならなかったと思うけど。
1942年に選挙してるような国だし、大政翼賛会以外も80人くらい当選してるそうだし
52:名無しの歴史部員 2019/03/24(日)11:54:38 ID: ID:M5C
共産主義にはならないとしても軍部が力を持ち続けて満州じゃないどこかを侵略してたんじゃなかろうか
53:名無しの歴史部員 2019/03/24(日)11:55:29 ID: ID:M5C
54:名無しの歴史部員 2019/03/24(日)11:57:34 ID: ID:M5C
56:名無しの歴史部員 2019/03/24(日)12:10:17 ID: ID:M5C
どこかで天皇制が今のようになるとは思えない
57:名無しの歴史部員 2019/03/24(日)12:17:43 ID: ID:XmN
今も内戦が終結しとらん韓国ですら戦闘が無いと軍政権を維持出来んやったんやで
58:名無しの歴史部員 2019/03/24(日)13:33:46 ID: ID:M5C
あるいは冷戦時代だって米ソは軍備を拡大してたんだから軍事政権が維持できないとも言えない
引用元:日本が満州をアメリカに売却してたら?
日米開戦当時の台湾は日本領ということも知らんのかコイツ
sukenokiv
がしました