native_american_indian


1：名無しの歴史部員 2019/03/21(木)22:16:29.073 ID： X1zxDFo30.net

沖縄人（南西諸島　南方系）
阿麻美人（＝あまみじん　南西諸島　南方系）
熊襲（＝くまそ　南九州　南方系）
隼人（＝はやと　南九州　インドネシア系）
安曇（＝あぐも　北九州　インドシナ系）
肥人（＝くまびと　西九州　南方系）
国楢（＝くず　四国　畿内大和から関東　土蜘蛛と同族か）
佐伯（北陸から関東）
土蜘蛛（＝つちぐも　関東から西日本　ツングース系ウイルタか）
八束脛（＝やつかはぎ　関東　土蜘蛛と同族か）
越人，高志人（＝こしじん　裏日本　ツングース系）
蝦夷（＝えみし 東日本　主としてツングース系）
毛人（＝えみし 東日本 苗族系とオロチョン族の混血か 蝦夷と一部同族か）
粛慎（＝みしはせ 裏日本北部 ツングース系 エミシと重なるか）
労民（＝ろうみん 東日本 オロチョン）
穢多（＝えた 東日本 ウイルタの蔑称か）

渡島蝦夷　渡島狄（＝おしまえびす　青森から北海道にかけてのアイヌか）
蝦夷（＝えぞ　北海道　アイヌ
日の本（千島列島　コロポックル




　

2：名無しの歴史部員 2019/03/21(木)22:17:48.517 ID： jp756OmT0.net

結構いた




3：名無しの歴史部員 2019/03/21(木)22:18:39.479 ID： X1zxDFo30.net

>>2
アイヌと琉球以外はほぼ消滅したからなぁ
蝦夷熊襲は結構頑張っていたが




4：名無しの歴史部員 2019/03/21(木)22:19:09.345 ID： sB/FelCl0.net

もののけ姫に出てきたのはどれですか？




6：名無しの歴史部員 2019/03/21(木)22:19:35.170 ID： X1zxDFo30.net

>>4
蝦夷やろ




5：名無しの歴史部員 2019/03/21(木)22:19:28.313 ID： ilg/MjVj0.net

そもそも民族って文化が違えば民族なんだろ？
いくらでも増やせるわけでね




7：名無しの歴史部員 2019/03/21(木)22:20:43.020 ID： X1zxDFo30.net

>>5
天皇家(朝鮮系)から見た先住民という意味
安曇は微妙なところだが




15：名無しの歴史部員 2019/03/21(木)22:25:03.272 ID： ilg/MjVj0.net

>>7
いや、いくらでも分割できるってこと
文化が少しでも違えば別民族として分けるなら極端な話、家族単位まで分けられる
それを恣意的にやってるってこと




8：名無しの歴史部員 2019/03/21(木)22:20:56.692 ID： BontCdjH0.net

何年前までこいつらはそれぞれの文明築いてたん？




9：名無しの歴史部員 2019/03/21(木)22:21:53.099 ID： X1zxDFo30.net

>>8
蝦夷熊襲は平安時代まで
アイヌ琉球は現代まで
それ以外は神話時代に滅ぼされた




11：名無しの歴史部員 2019/03/21(木)22:23:43.785 ID： BontCdjH0.net

>>9
どうりでアイヌ琉球胃がよくわからんわけよ
それ以外は神話レベル神話に登場したとかじゃなくてガチで実在したん？




16：名無しの歴史部員 2019/03/21(木)22:25:52.879 ID： X1zxDFo30.net

>>11
神話ってのは史実を誇張しているわけだから民族として実在はしている
土蜘蛛とか妖怪扱いだが元をただせば土着の反抗勢力だったわけ




22：名無しの歴史部員 2019/03/21(木)22:29:01.714 ID： BontCdjH0.net

>>16
そうなのか、純日本人って稀にガチでインド人とかハーフみたいなのからのっぺりとした和風みたいなのまでいるから面白いわ
中国韓国も実はそうなのかもわからんが




26：名無しの歴史部員 2019/03/21(木)22:33:12.027 ID： X1zxDFo30.net

>>22
大陸はウィグル系とかスキタイ系とか白人勢力もいるだろう




10：名無しの歴史部員 2019/03/21(木)22:22:06.260 ID： BUAcpOYBd.net

アズミ族は安曇野とか熱海とか渥美半島とかの地名の由来になってる




12：名無しの歴史部員 2019/03/21(木)22:24:14.964 ID： X1zxDFo30.net

>>10
元々インドシナ系の海人族だからね
玄海灘の交通を司っていたが没落後は全国に散った
現在は長野安曇野が本拠地らしい




13：名無しの歴史部員 2019/03/21(木)22:24:56.318 ID： 69riu+C80.net

風土記に出てくる連中は必ずしも先住民とは断言できない
北京都に住みついた渡来人が土蜘蛛や鬼と呼ばれた例もあるし




20：名無しの歴史部員 2019/03/21(木)22:27:30.094 ID： X1zxDFo30.net

>>13
粛慎や越とかは渡来系だろう




24：名無しの歴史部員 2019/03/21(木)22:29:53.589 ID： 69riu+C80.net

>>20
南京都を開拓した秦氏なんかも明らかにそうだと思う
大和族渡来後に大陸から移住し
新技術、知識をもたらし権勢をふるった豪族も多いんじゃないかな




27：名無しの歴史部員 2019/03/21(木)22:34:10.428 ID： X1zxDFo30.net

>>24
秦氏は渡来系間違いない
俺も思う




17：名無しの歴史部員 2019/03/21(木)22:26:34.323 ID： oNu/8Seha.net

現代でも地方によって顔が独特だしな
大阪顔とか名古屋顔とか沖縄顔とか熊本顔とかすぐわかる




18：名無しの歴史部員 2019/03/21(木)22:26:45.067 ID： 69riu+C80.net

というかむしろ先住民は〇〇族といったような風には呼ばれない方が逆に多いんじゃない
中央高地には数千年前から人が住んでいたけど、彼らは〇族とも言われないでしょ




25：名無しの歴史部員 2019/03/21(木)22:31:02.817 ID： X1zxDFo30.net

>>18
中央高地なら諏訪が有名だろう
洩矢神だっけ




29：名無しの歴史部員 2019/03/21(木)22:36:28.058 ID： 69riu+C80.net

>>25
タケミナカタと洩矢神の争いは安曇族と謎の原住民の争いに比定できると思う
それに比べて古事記の中でのタケミカズチとタケミナカタの争いは
「大和族」と「安曇族」の争い、すなわち新参者同士の争いと言えるのではないだろうか
とすると、安曇族は先住民でもなんでもなく、さらにもっと古い真の先住民がいたことになる
…のでは？と思う

現に諏訪～山梨の一帯にかけては古い時代の土偶が沢山発見されており
しかも破却されている

これが騒乱の結果とは言わないけど、価値観の交代があったことは間違いない




34：名無しの歴史部員 2019/03/21(木)22:42:30.839 ID： X1zxDFo30.net

>>29
俺も記紀神話における国譲りは先行弥生系と後続弥生系の争いだと思う
ただ洩矢神は鉄を持ってたという伝承が気になる
日本における製鉄の歴史はかなり浅いからな
洩矢神もおそらく弥生系ではないだろうか
ミシャグチ神やその他もろもろの土着信仰群が縄文由来




72：名無しの歴史部員 2019/03/21(木)23:56:10.135 ID： 4DyouJhpd.net

>>34
最近はミシャグチ神の由来もインドシナ系に比定する向きもある

あとストーンサークルみたいな配石機構は縄文だが元々ウラル系由来の文化




73：名無しの歴史部員 2019/03/21(木)23:58:20.641 ID： X1zxDFo30.net

>>72
マジかよ
ミシャグチって縄文ではないのか
インドシナなら安曇になるか？




74：名無しの歴史部員 2019/03/22(金)00:02:00.754 ID： vYeSFzCKd.net

>>73
安曇かどうかは分からんけどミシャグチという単語はインドシナ系言語で解釈した方が自然
洩矢の悪神の説話もインドシナ系由来のものを感じる
この辺はもっと研究すべき




76：名無しの歴史部員 2019/03/22(金)00:08:18.387 ID： BCTLywlI0.net

>>74
洩矢神については鉄というキーワードもあるしな
マジで一筋縄ではいかんなこりゃ




77：名無しの歴史部員 2019/03/22(金)00:12:47.305 ID： pyz77Ft9d.net

>>76
もっと言うと手長足長神もインドシナ系の可能性あり
ミシャグチにしろ手長足長にしろどうも縄文っぽくない
手長足長は東日本限定かと言うとそういうわけでもなく長崎なんかにも見られる




19：名無しの歴史部員 2019/03/21(木)22:26:46.893 ID： KTfKQmk40.net

少なくとも琉球民族なんて存在しないって日本政府の見解は無理があるわな




59：名無しの歴史部員 2019/03/21(木)23:22:41.517 ID： X70jMbW9M.net

>>19
今の琉球人は南九州系のはず




63：名無しの歴史部員 2019/03/21(木)23:28:00.877 ID： X1zxDFo30.net

>>59
琉球王国の成立は比較的新しい
そもそも琉球には縄文遺跡がないから(港川人の作った遺構はあるが縄文遺跡ではない)
現在の琉球に見られる縄文系の遺伝子は朝廷に追いやられた熊襲(縄文系)が
比較的新しい時代に南下した影響によるものと考えている




32：名無しの歴史部員 2019/03/21(木)22:39:18.339 ID： Qys2+3Pq0.net

出雲王朝は？
出雲国造家って天皇家よりも続いてるんじゃなかったっけ？




35：名無しの歴史部員 2019/03/21(木)22:48:05.130 ID： 69riu+C80.net

>>32
個人的な妄想なんだけど、出雲族は大和族より先にやってきた渡来人の一派だと思う
スサノオを祖神に崇めており、かつ大和族とかち合った時の当主が大国主らだったのではと
考えている。軍師格？のスクナビコナも明らかに渡来人っぽいしね




36：名無しの歴史部員 2019/03/21(木)22:48:18.460 ID： X1zxDFo30.net

>>32
出雲は裏日本と関連しているから蝦夷と同族の可能性
製鉄を持ち込んだツングース系




33：名無しの歴史部員 2019/03/21(木)22:41:14.477 ID： jLJjX95K0.net

俺は多分熊襲か隼人




37：名無しの歴史部員 2019/03/21(木)22:49:22.508 ID： I5kPT0dA0.net

ツングース系ってなに？
縄文系と言いたいのか？




40：名無しの歴史部員 2019/03/21(木)22:51:53.109 ID： X1zxDFo30.net

>>37
ツングースって渡来系だけど旧石器時代から何回も日本に侵入しているから
縄文とも弥生とも違う第三勢力




42：名無しの歴史部員 2019/03/21(木)22:55:45.248 ID： I5kPT0dA0.net

>>40
ググって来たが、エベンキ族(山葡萄原人)のことじゃないかw w w w w
韓国人の始祖、山葡萄原人で分類学上ホモサピエンスと別種らしいが、日本人もホモサピエンスでは無いと言いたいのか？




52：名無しの歴史部員 2019/03/21(木)23:02:34.089 ID： X1zxDFo30.net

>>42
エベンキって沿海州のツングースの一派にすぎない
朝鮮人は満州系のツングース
あとアイヌもオホーツク沿岸のツングース(ニブフ、ウィルタ)と混血しているから

山葡萄原人って何だ？聞いたこともないが
古代朝鮮半島ではウラル系民族が櫛目紋土器ってのを作ってて
北日本の円筒土器文化と関連がある




38：名無しの歴史部員 2019/03/21(木)22:50:08.891 ID： F2ueKC2s0.net

今いる日本人は何者なんだ！？




43：名無しの歴史部員 2019/03/21(木)22:56:53.052 ID： X1zxDFo30.net

>>38
基本的に大陸系優勢だが地域によっては先住民の血も結構残ってるから分類が難しい民族




41：名無しの歴史部員 2019/03/21(木)22:53:54.912 ID： Qys2+3Pq0.net

サンカ民の起源はどこだと思う？




45：名無しの歴史部員 2019/03/21(木)22:58:54.950 ID： X1zxDFo30.net

>>41
サンカは時代によってルーツが違うと思う
かなり古い時代に山岳に逃げた縄文系がルーツのサンカもいるだろう




48：名無しの歴史部員 2019/03/21(木)22:59:14.712 ID： 69riu+C80.net

>>41
本当にサンカ民なんていうのが実在したのか、ということから考察しないといけない
歴史学ではなく民俗学の畑の問題だと思う

・縄文人の生き残り説
・落ち武者説
・落ち貴族説
・被差別民説

色々あるけど、明治時代に明かされて百年と経たないうちに消失したところを見ると
単なる田舎民や浮浪者を表象的にそう捉えただけなんじゃないかとさえ思う




62：名無しの歴史部員 2019/03/21(木)23:24:25.936 ID： X70jMbW9M.net

>>41
サンカは三角の捏造でただの漂流民




66：名無しの歴史部員 2019/03/21(木)23:32:20.255 ID： X1zxDFo30.net

>>62
漂流民は家船とかじゃないか？
家船は縄文系の風習(抜歯、刺青)が残ってる漂流民
安曇と関連がある可能性も否定できない




70：名無しの歴史部員 2019/03/21(木)23:41:20.613 ID： X70jMbW9M.net

>>66
特殊な独自文化集団でもなんでもなく
ただの浮浪乞食にマタギ文化などからの参照でストーリーを作っただけ

明治時代にその手の民俗学ファンタジーが流行って未だに史実とごっちゃになってるのも多い
アイヌなんかも江戸時代以前からのオホーツク先住民と江戸以降に本州から流れこんだ東北民とファンタジーが一緒くたになってるから
あまり鵜呑みにするのは止めたほうが良いと思う




71：名無しの歴史部員 2019/03/21(木)23:50:07.206 ID： X1zxDFo30.net

>>70
確かに捏造民俗学の影響でごっちゃになった感は否めないな




44：名無しの歴史部員 2019/03/21(木)22:57:48.849 ID： 5+yMVn830.net

今はぐちゃぐちゃで誰がどの民族だかわからんな
アイヌや琉球人だって今や風前の灯




47：名無しの歴史部員 2019/03/21(木)22:59:14.162 ID： gXLf/h6K0.net

天皇家って中国系の渡来人じゃないの？




51：名無しの歴史部員 2019/03/21(木)23:01:05.669 ID： 69riu+C80.net

>>47
断言できるが、中国系かどうかはともかく渡来人ではない日本人など存在しない
日本において先住民と言い得るのは無名の縄文人達であるが
彼らは駆逐されたわけではなく普通に弥生人と“同化”している
先住民の純血を守っているなんてことがあったら奇跡だよ




53：名無しの歴史部員 2019/03/21(木)23:06:13.001 ID： 40mscoj90.net

蝦夷と蝦夷の違いを教えてください




54：名無しの歴史部員 2019/03/21(木)23:11:16.668 ID： X1zxDFo30.net

>>53
読み方で違う
「えぞ」がアイヌ




61：名無しの歴史部員 2019/03/21(木)23:23:23.624 ID： 5+yMVn830.net

クロマニョン人とホモサピエンスって何が違うの？
呼び名が違うだけ？




64：名無しの歴史部員 2019/03/21(木)23:29:43.474 ID： X1zxDFo30.net

>>61
クロマニョン人はホモサピだけどコーカソイドの直接の祖先

ホモサピという分類はコーカソイドの祖先以外の人類も含むから
クロマニョン=ホモサピではない




67：名無しの歴史部員 2019/03/21(木)23:32:40.050 ID： 5+yMVn830.net

ホモサピエンスの人種の一つがクロマニョン人ってことか




69：名無しの歴史部員 2019/03/21(木)23:38:33.202 ID： X1zxDFo30.net

>>67
そういうことだ




79：名無しの歴史部員 2019/03/22(金)00:19:48.610 ID： FEuUugYh0.net

神話伝承と考古学がごっちゃになってるやつばっかりだな




81：名無しの歴史部員 2019/03/22(金)00:22:13.537 ID： BCTLywlI0.net

>>79
それが神話の伝承と考古学にはある程度関連があるわけよ
例えば海幸山幸神話にはオーストロネシア系民族との考古学的類似性があったりする




引用元：日本の先住民一覧ｗｗｗｗｗｗｗ