syokatsuryou_koumei (2)


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名無しの歴史部員 2019/03/19(火)09:08:47.99 ID: 0.net

日本だと兵法家の頂点と言われる孫子より
人気あって評価高い印象があるが




 

2名無しの歴史部員 2019/03/19(火)09:11:08.34 ID: 0.net

中国人ってあんま三国志興味ないよね
日本は横山光輝の漫画と光栄のゲームの影響で有名コンテンツになったけど




12名無しの歴史部員 2019/03/19(火)09:15:29.37 ID: 0.net

>>2
関羽の銅像あるぐらいだし人気はあるんじゃね




71名無しの歴史部員 2019/03/19(火)10:19:43.70 ID: 0.net

>>2
呂布って全く知名度無いらしいね




76名無しの歴史部員 2019/03/19(火)10:37:37.85 ID: 0.net

>>71
年寄りは知ってるよ京劇の人気演目に出てくるから
中年から下は文化大革命でがあったからね知らないかもね




81名無しの歴史部員 2019/03/19(火)10:55:42.34 ID: 0.net

>>71
三国志前半の主人公だよ




88名無しの歴史部員 2019/03/19(火)11:29:32.02 ID: 0.net

>>81
三国志自体が向こうは日本ほどなじみが無い




89名無しの歴史部員 2019/03/19(火)11:33:43.25 ID: 0.net

>>88
そんなことないよ
楚漢の戦いと同じくらい一般的




107名無しの歴史部員 2019/03/19(火)13:30:23.11 ID: 0.net

>>89
日本ほど知ってる人いないよ
未だに教育もままならない地域多いし
日本は横山とkoeiのおかげで知ってる人多い




80名無しの歴史部員 2019/03/19(火)10:55:15.59 ID: 0.net

>>2
関羽は大人気で超有名人だろ




4名無しの歴史部員 2019/03/19(火)09:12:37.22 ID: 0.net

兵法より軍政側の人




5名無しの歴史部員 2019/03/19(火)09:13:03.01 ID: 0.net

風を起こして魏の船を丸焼けにした←戦略関係ない




6名無しの歴史部員 2019/03/19(火)09:13:19.49 ID: 0.net

団扇が凄い




7名無しの歴史部員 2019/03/19(火)09:13:21.42 ID: 0.net

×諸葛亮孔明

〇諸葛亮
〇諸葛孔明




8名無しの歴史部員 2019/03/19(火)09:13:38.35 ID: 0.net

船に藁をつんで相手の矢を奪った




9名無しの歴史部員 2019/03/19(火)09:13:38.70 ID: 0.net

肉饅を作った




10名無しの歴史部員 2019/03/19(火)09:14:26.09 ID: 0.net

孫子 兵法家
諸葛亮 占星術師




11名無しの歴史部員 2019/03/19(火)09:14:30.99 ID: 0.net

退却は上手い




13名無しの歴史部員 2019/03/19(火)09:15:38.12 ID: 0.net

孫子は書物の名前だぞ
書いたのは孫武




82名無しの歴史部員 2019/03/19(火)10:56:47.15 ID: 0.net

>>13
孫さまって意味だよ
だからヨン様はヨン子




92名無しの歴史部員 2019/03/19(火)11:57:17.90 ID: 0.net

>>82
じゃあもう一人の孫子はピン子かよ




14名無しの歴史部員 2019/03/19(火)09:16:21.00 ID: 0.net

軍を強くしたり内政外交で貢献したけど兵法は知識だけの人




15名無しの歴史部員 2019/03/19(火)09:17:07.81 ID: 0.net

部下に押させて車椅子に乗って逃げるシーンとかあるけど
さすがにそれは無茶じゃないかw




16名無しの歴史部員 2019/03/19(火)09:17:13.62 ID: 0.net

いろいろ走らせた




18名無しの歴史部員 2019/03/19(火)09:18:06.81 ID: 0.net

まぁ圧倒的不利な状態から天下三分まで持っていったロマンはあるわな
孔明の対立軸でよく話題になる劉邦の軍師張良は全国統一したのに・・・
ってのとは全然条件が全然違うしな




19名無しの歴史部員 2019/03/19(火)09:18:12.65 ID: 0.net

孔明の罠




20名無しの歴史部員 2019/03/19(火)09:18:22.86 ID: 0.net

知識だけの兵法なら司馬懿は泣きながら敗走しまくらないだろ




21名無しの歴史部員 2019/03/19(火)09:19:20.83 ID: 0.net

韓信のほうが強いで




22名無しの歴史部員 2019/03/19(火)09:19:31.11 ID: 0.net

魏延を使うだけ使い倒して全く信用してなかった人




23名無しの歴史部員 2019/03/19(火)09:21:18.68 ID: 0.net

羽扇からビームを出す




24名無しの歴史部員 2019/03/19(火)09:21:23.44 ID: 0.net

戦略A
戦術C
戦闘F




25名無しの歴史部員 2019/03/19(火)09:21:49.81 ID: 0.net

諸葛亮は政治家としては有能
軍の司令官としては並




27名無しの歴史部員 2019/03/19(火)09:26:19.46 ID: 0.net

蜀の桟道という不利な要素があるにもかかわらず
劉備の遺志に従って魏に五回も遠征してる
かなりの負担になるはずだが
政務下の時期は国は弱体化していない




46名無しの歴史部員 2019/03/19(火)09:47:27.76 ID: 0.net

>>27
そこは凄いよね
そもそも山道作るのも普通じゃないけど




103名無しの歴史部員 2019/03/19(火)12:46:11.62 ID: 0.net

>>46
五丈原の戦いの時は屯田をしてまで
魏を攻めようとしていた
それぐらい忠実に劉備の遺志を守るということをしていた




28名無しの歴史部員 2019/03/19(火)09:26:28.51 ID: 0.net

後の関羽の暴走をなんとかできる人置いといて欲しかった




70名無しの歴史部員 2019/03/19(火)10:19:06.85 ID: 0.net

>>28
劉備しかいないぞ




32名無しの歴史部員 2019/03/19(火)09:28:45.81 ID: 0.net

蜀に引き籠ってれば天下取れずとも長期政権になってたんだがどうしても天下取りたかったんだな




33名無しの歴史部員 2019/03/19(火)09:29:02.70 ID: 0.net

魯粛が長生きしてれば




34名無しの歴史部員 2019/03/19(火)09:29:49.82 ID: 0.net

魯粛が物凄くお人好しキャラになってる




35名無しの歴史部員 2019/03/19(火)09:30:51.82 ID: 0.net

蜀に引き篭もっているだけでは魏との国力はどんどん差が付いていくし
そもそも帝位の正統性を主張する拠り所が無くなるしな




36名無しの歴史部員 2019/03/19(火)09:32:13.07 ID: 0.net

軍事面もそこまで酷くはねえよ
司馬懿が強すぎた




37名無しの歴史部員 2019/03/19(火)09:38:09.17 ID: 0.net

北伐失敗したけど南征は成功してるし
魏にも攻め込まれてないし




38名無しの歴史部員 2019/03/19(火)09:39:01.70 ID: 0.net

魏と蜀の基礎体力が違いすぎるしな




43名無しの歴史部員 2019/03/19(火)09:45:53.96 ID: 0.net

>>38
そうだよね荊州失ったら到底勝てない
馬謖がアホやらなくても魏は倒せない




39名無しの歴史部員 2019/03/19(火)09:40:35.94 ID: 0.net

魏を倒して漢の再興をするつもりがあったんだろうか
蜀漢を簒奪するつもりもなかったみたいだし
最後は魏延は殺しとけよと遺言しただけな感じ




41名無しの歴史部員 2019/03/19(火)09:44:51.16 ID: 0.net

そのつもりが有ろうが無かろうがそう言わなくては簒奪者として魏と変わらない立場になるしな
呉は帝位さえ望まなければ漢の再興と言う蜀の十八番を逆に使えたんだな




42名無しの歴史部員 2019/03/19(火)09:44:51.75 ID: 0.net

魏のほうが兵站で有利だったけど数的には不利だったとも言われてるし孔明はさほど強くないのは確か




47名無しの歴史部員 2019/03/19(火)09:48:24.27 ID: 0.net

諸葛亮と司馬懿の差って言うよりは
蜀の人材がヘボすぎてお話にならなかっただけ
魏延とキョウイがエース格じゃ厳しい




90名無しの歴史部員 2019/03/19(火)11:35:02.35 ID: 0.net

>>47
結果を知ってるからお前はそいつらを過小評価してるだけだぞ




49名無しの歴史部員 2019/03/19(火)09:54:34.87 ID: 0.net

凡人に天才は理解できんよ
だから天才は変人扱いされるんだし




50名無しの歴史部員 2019/03/19(火)09:58:46.96 ID: 0.net

北伐は損害を与えるのが目的ではないだろ
あくまで手段でしかない




53名無しの歴史部員 2019/03/19(火)10:00:30.92 ID: 0.net

さっさと劉表から荊州貰っとけば
統一の可能性が上がったのにな
孔明も軍師として劉備を説得できなかったのは
いかがなものかと




55名無しの歴史部員 2019/03/19(火)10:02:14.38 ID: 0.net

>>53
でも20代の若者が40歳だか50歳だかのおっさんを説得するのって難しくないか?




96名無しの歴史部員 2019/03/19(火)12:09:12.39 ID: 0.net

>>53
ただ荊州貰っても守れたのかどうか
もう曹操戦力ヤバイかなその時




56名無しの歴史部員 2019/03/19(火)10:03:06.34 ID: 0.net

結局最後は乗っ取って残党追い出したんだからな




57名無しの歴史部員 2019/03/19(火)10:03:58.63 ID: 0.net

龐統先生がはよ死んだから




58名無しの歴史部員 2019/03/19(火)10:04:18.76 ID: 0.net

三国志書いた陳寿が最後に孔明の項でまとめてる
法が厳しかったのに不平が出なかったのはその運用が公平だったからで優れた政治家であるといえる
だが何度も兵を出しながら目立った成果をあげられなかったのは臨機応変の運用ができなかったためではないか

これにつきる




59名無しの歴史部員 2019/03/19(火)10:05:23.24 ID: 0.net

乗っ取ってたっけ?
魏領になった後で赤壁後のゴタゴタに紛れて占領したんじゃなかったっけ?




60名無しの歴史部員 2019/03/19(火)10:06:32.67 ID: 0.net

魏に下った後も自らも部下もそこそこ大切にされ長生きした
劉禅ちゃんが結局は一番冷静だったというオチ




67名無しの歴史部員 2019/03/19(火)10:15:11.63 ID: 0.net

>>60
劉禅「諸葛亮信者の姜維がクーデター失敗した時は冷や汗かいたわ」




61名無しの歴史部員 2019/03/19(火)10:07:39.32 ID: 0.net

蔡瑁と檀家が魏に下ったのにな




64名無しの歴史部員 2019/03/19(火)10:10:08.02 ID: 0.net

反逆のこと予想出来たりと人相を見るのなら
劉禅の顔を見たら将来どうなるか判るだろうに孔明も無駄なことをしたな




65名無しの歴史部員 2019/03/19(火)10:12:29.88 ID: 0.net

反逆は後付けで諸葛亮は魏延を高く評価してた
魏延が殺されたのは諸葛亮死亡後の権力争いに負けたからに過ぎない




66名無しの歴史部員 2019/03/19(火)10:13:02.11 ID: 0.net

リュウソウの方は実は長生きしてたりする




69名無しの歴史部員 2019/03/19(火)10:16:49.25 ID: 0.net

三国志演義は盛り過ぎ




77名無しの歴史部員 2019/03/19(火)10:39:41.02 ID: 0.net

兵法家じゃなくて政治家




引用元:諸葛亮孔明ってどこらへんが他の兵法家と比較して抜きん出てたの?