king_oukan


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名無しの歴史部員 2019/03/17(日)22:44:38.035 ID: f0vwoj0z0.net

なんかほとんど共和国とか連邦とかだけど




 

2名無しの歴史部員 2019/03/17(日)22:45:05.784 ID: MsESPOvAd.net

残ってないよ




3名無しの歴史部員 2019/03/17(日)22:45:41.449 ID: ZLrBrK6Za.net

王様はロバ ハッタリ帝国の逆襲




4名無しの歴史部員 2019/03/17(日)22:46:12.542 ID: f0vwoj0z0.net

合衆国
王国
共和国
人民共和国
共和国連邦

大体こんな感じか




13名無しの歴史部員 2019/03/17(日)22:49:24.171 ID: eg0RYmd80.net

>>4
協同共和国とか民主人民共和国とか民主社会主義共和国とかあるぞ
どちらにせよ後ろに共和国ってつくけど




6名無しの歴史部員 2019/03/17(日)22:46:50.250 ID: pPTJtue8a.net

スペインとかそうかも




9名無しの歴史部員 2019/03/17(日)22:47:50.854 ID: MsESPOvAd.net

ああスペインは帝国かもな
厳密には中央政府があるからなんかなって感じだが




15名無しの歴史部員 2019/03/17(日)22:51:04.308 ID: Mr8wpMgJ0.net

エチオピア帝国




16名無しの歴史部員 2019/03/17(日)22:51:53.837 ID: 7XYPJzoz0.net

中華人民共和国帝国がある




24名無しの歴史部員 2019/03/17(日)23:01:31.140 ID: kDOVbhzad.net

天皇はEmperorだし名乗ってないだけで日本は帝国なんじゃね




33名無しの歴史部員 2019/03/17(日)23:11:26.252 ID: 9+rVFZVf0.net

大韓帝国




42名無しの歴史部員 2019/03/17(日)23:19:25.034 ID: eg0RYmd80.net

西洋社会での皇帝と王の関係も注視すべきだよね




44名無しの歴史部員 2019/03/17(日)23:21:23.763 ID: yxnvIF360.net

>>42
言うて王の上司が皇帝みたいなもんだろ?
そんで皇帝の上に教皇がいると




45名無しの歴史部員 2019/03/17(日)23:22:01.632 ID: eg0RYmd80.net

>>44
皇帝と教皇の序列も東欧と西欧で変わるんだがな




53名無しの歴史部員 2019/03/17(日)23:31:26.049 ID: lAbCha1zd.net

>>44
教皇は王権を王族に認めてたがそんなムラ気質な制度は近代帝国主義の登場前に終わってんぞ




63名無しの歴史部員 2019/03/17(日)23:37:06.012 ID: yxnvIF360.net

>>53
その近代帝国以前の話をしている




43名無しの歴史部員 2019/03/17(日)23:20:16.095 ID: eg0RYmd80.net

キリスト教徒の社会に限っていえば帝国だの王国だのは本来は海外領土云々じゃないんだよ




52名無しの歴史部員 2019/03/17(日)23:27:57.614 ID: lAbCha1zd.net

>>43
海外領土とか持つようになって帝国とかまた使われるようになったんだからそれはどうかな




46名無しの歴史部員 2019/03/17(日)23:22:08.560 ID: 7XYPJzoz0.net

皇帝と教皇は同格




49名無しの歴史部員 2019/03/17(日)23:24:57.045 ID: yxnvIF360.net

>>46
雪の降る日に城門から締め出すぞ




47名無しの歴史部員 2019/03/17(日)23:22:27.742 ID: Qx9I9Dh2a.net

エチオピア帝国の皇位継承権者が今もアメリカに在住している筈




48名無しの歴史部員 2019/03/17(日)23:23:09.775 ID: eg0RYmd80.net

東欧だと教皇ってのはいないんだったかな




54名無しの歴史部員 2019/03/17(日)23:31:46.841 ID: i7hkhVlx0.net

近代以降の帝国主義からくる帝国と、制度的な帝国(=皇帝のいる国)が混ざってるけどこのスレタイの場合はどちらを議論するのやら




62名無しの歴史部員 2019/03/17(日)23:35:17.910 ID: yxnvIF360.net

帝国は海外領土が前提だと思うけどな
ローマ帝国の統治形態を指して皇帝という地位が出来たわけだから
都市国家の統治は各地の王に任せるが、ローマという国に属するという形で実質的に植民支配だし
30年戦争が終わるまでは事実上その形を引き継いでるのがヨーロッパカトリック世界だと思う




67名無しの歴史部員 2019/03/17(日)23:38:33.506 ID: FApee8Tt0.net

近代以降の帝国主義を国名として自称する国なんてないぞ
帝国主義の代表格であるイギリスだって名称は連合王国だ
国名として自称するのはあくまで制度的に帝国である場合のみ




71名無しの歴史部員 2019/03/17(日)23:42:56.854 ID: i7hkhVlx0.net

あとついでに大日本帝国と天皇について議論するなら東アジアの中華皇帝とかその辺のこと議論しなきゃなんだろうけど、詳しくない




75名無しの歴史部員 2019/03/17(日)23:48:52.005 ID: FApee8Tt0.net

日本は「皇帝が支配する国」という意味でも「帝国主義の国」という意味でも天皇を表す「帝」を当てちゃったからもうめちゃくちゃになってるけどこの三つは本来全部同じ文字を当てちゃいけない別の言葉
もちろん本来の天皇に「皇帝」なんて意味はない




94名無しの歴史部員 2019/03/18(月)00:46:51.085 ID: 9WispSzz0.net

>>75
遣隋使が日本のボスを「日出ずる国の天子」として隋の皇帝(「日没する国の天子」)に対して「同格」の位である事を
一方的に主張したのに端を発して、中華思想では中国皇帝以外は名乗れないはずの「皇」の字をわざと自称したもの
が「天皇」であって、むしろ「皇帝のようなものという意味」だけがあって「皇帝らしい実態」の方が無い。




99名無しの歴史部員 2019/03/18(月)00:55:21.343 ID: eUeZ2zjyd.net

>>94
中華皇帝のようなものを自称しただあって中華皇帝のようなもの実体も少しはあったよ
例えば朝鮮諸国に対する軍事指揮権とかね
それももとは中華皇帝に認めさせたものだから最高に小中華思想なわけだが




80名無しの歴史部員 2019/03/17(日)23:55:48.464 ID: Qx9I9Dh2a.net

今現在元老院制に一番近い政治形態取ってるのが中華だったりするのも面白い




86名無しの歴史部員 2019/03/18(月)00:29:48.469 ID: 1q51I7iVd.net

そもそも皇帝という統一的な称号は西洋に本当に存在するのか考えた方がいいwwwwww

ドイツ皇帝はカエサル由来のカイザー(裁定者)
ロシア皇帝は同じくカエサル由来のツァーリ(裁定者)
イギリス国王はそのまま(キング)
フランスの人民皇帝はエンペラー(統帥者)




87名無しの歴史部員 2019/03/18(月)00:31:09.430 ID: YrYrft25M.net

裁定者ってかっこいいな




132名無しの歴史部員 2019/03/18(月)01:08:59.288 ID: /ECpSQwf0.net

皇帝=王の中の王、権威ある王
帝国=皇帝が治める国、または広大な国
帝国主義=軍拡、領土欲のある国




139名無しの歴史部員 2019/03/18(月)01:10:55.832 ID: wu8uTgfQx.net

銀河帝国はどこかにあるだろ




140名無しの歴史部員 2019/03/18(月)01:11:07.466 ID: WXs5WAth0.net

帝国の概念が二つあるから誤解が生まれてる
・皇帝の治める国
・他国を侵略し、勢力を拡大しようとする国

後者は必ずしも皇帝が治める国では無い




152名無しの歴史部員 2019/03/18(月)01:13:54.968 ID: eUeZ2zjyd.net

>>140
皇帝の治めない国でも帝国




155名無しの歴史部員 2019/03/18(月)01:14:38.071 ID: /ECpSQwf0.net

>>140
後者は帝国ではなくて帝国主義というだけだな
共和制でも帝国主義にはなりえる




143名無しの歴史部員 2019/03/18(月)01:12:19.528 ID: /ECpSQwf0.net

たとえばナチスドイツは王はいないが帝国主義であったし、第一次大戦付近の列強もだいたい帝国主義だった
そのなかで王国だったのはスペインとかイギリスくらいなもんだが、もちろん共和制の国もあった

帝国主義の帝国とは皇帝の国という意味の帝国とは全く意味が違うぞ




156名無しの歴史部員 2019/03/18(月)01:14:51.518 ID: ndAC5IhI0.net

titular empireとcolonial empireは区分される概念だからな
現代の国に例えるならEmperorが存在する日本は前者に近いし
海外領土を有するフランスは後者に近い




161名無しの歴史部員 2019/03/18(月)01:15:55.889 ID: /ECpSQwf0.net

皇帝=王の中の王、権威ある王
帝国=皇帝が治める国、または広大な国
帝国主義=軍拡、領土欲のある国

皇帝や帝の字があってもこの三つはまるっきり違う意味だからな




184名無しの歴史部員 2019/03/18(月)01:21:47.344 ID: 4BGzvCIs0.net

日本も対外的には大日本帝国と同一の国家でありいまだに帝国であるが、日本人には翻訳不能な有史以来現在まで皇国という国家観があり、帝国が残っているのではなく帝国であった時期は事実上ない。




189名無しの歴史部員 2019/03/18(月)01:23:47.686 ID: 4W8KEtX40.net

>>184
大日本帝国は琉球や蝦夷やアジア大陸に侵略したでしょ




190名無しの歴史部員 2019/03/18(月)01:24:39.111 ID: /ECpSQwf0.net

>>184
皇帝が治めている国という意味では帝国であった
いくつもの国を治めているという意味では帝国ではなかった
膨張主義であったかというとまるっきりなかったというわけではなかった




200名無しの歴史部員 2019/03/18(月)01:27:00.860 ID: ndAC5IhI0.net

>>190
江戸時代は間接的とは言え琉球を統治してたから
いくつもの国を治めているというのもクリアしてるのかもしれないぞ




204名無しの歴史部員 2019/03/18(月)01:28:56.358 ID: /ECpSQwf0.net

>>200
でも天皇が直接治めてたわけではないからな
そもそも中世以降は天皇に統治権なかったしな




218名無しの歴史部員 2019/03/18(月)01:35:47.079 ID: /ECpSQwf0.net

そもそも帝国主義はインペリアリズム
帝国はエンパイア
単語として別なんだよね




引用元:今現在、帝国って残ってるの?