kome_tawara (1)


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名無しの歴史部員 2019/03/18(月)04:26:25 ID: ID:400

米がとれる時期は戦しないって、戦争舐めてるの?




 

2名無しの歴史部員 2019/03/18(月)04:34:01 ID: ID:ynL

はい一揆




3名無しの歴史部員 2019/03/18(月)04:39:11 ID: ID:xOl

誰もついてこんのにどうやって戦争する気なんや?




4名無しの歴史部員 2019/03/18(月)04:44:25 ID: ID:0j1

>>1
自分のとこの領民がついてこないとアカン




5名無しの歴史部員 2019/03/18(月)04:47:18 ID: ID:400

兵農分離して職業軍人作ればイイじゃん




6名無しの歴史部員 2019/03/18(月)04:48:23 ID: ID:xOl

>>5
そんな人員どっからひっぱってくるん?
資金は無限にあるわけやないんやで?戦争舐めてるの?




14名無しの歴史部員 2019/03/18(月)05:01:25 ID: ID:0j1

>>5
分離が完成したのは江戸時代初頭やからね
戦国時代ではまだや




20名無しの歴史部員 2019/03/18(月)05:05:40 ID: ID:Ama

>>14
そもそも武力があるのに耕作地を持たないということがいかに先進的かということが分かってないんやと思う

江戸時代になってきちんと農民が作った米が武士にも分配されるようになって初めて武士は耕作をやめた




7名無しの歴史部員 2019/03/18(月)04:50:16 ID: ID:toQ

即一揆されて終わりそう




12名無しの歴史部員 2019/03/18(月)04:58:23 ID: ID:0j1

>>7
一気にヤバいことになりそう




8名無しの歴史部員 2019/03/18(月)04:51:53 ID: ID:400

どうせ田畑は長男しか継げないんだし、農民の次男坊以下の男児を雇いいれればイイじゃん




10名無しの歴史部員 2019/03/18(月)04:56:57 ID: ID:Coh

>>8
侵略される側は戦える男みんなで防衛するのに次男坊以下だけで戦うの?

戦争なめてるの?




9名無しの歴史部員 2019/03/18(月)04:54:44 ID: ID:xOl

雇う金は?




11名無しの歴史部員 2019/03/18(月)04:57:52 ID: ID:G8D

ノッブみたいなKYが現れるまでは基本プロレスやぞ




15名無しの歴史部員 2019/03/18(月)05:01:28 ID: ID:Coh

>>11
それは言い過ぎ
北条がでかくなる前の関東とか血みどろでヤバい




16名無しの歴史部員 2019/03/18(月)05:02:59 ID: ID:0j1

>>15
応仁以前から関東はなんかやばかったよな




17名無しの歴史部員 2019/03/18(月)05:03:26 ID: ID:jsL

秋も合戦あったやろ
てか何で勝手に大名同士で戦争しとるねん
領地を任されとる身分やろ




18名無しの歴史部員 2019/03/18(月)05:04:33 ID: ID:QRm

すごい根本から言うと本気で戦ってないで
今の社会人と同じで野望と手柄に燃える奴はごく一部
ほとんどはやりたくないけど仕方ないから行ってる兵ばかりやで




22名無しの歴史部員 2019/03/18(月)05:08:38 ID: ID:Coh

>>18
それはケースバイケースやで
戦国時代のほとんどの戦いは侵略を目的というより土地の争議が原因やから、自分の土地の所有権を奪われそうになった連中は必死に戦ったみたいや




24名無しの歴史部員 2019/03/18(月)05:12:50 ID: ID:QRm

>>22
それがごく一部ってやつや
群全体の10%もおらんでしょ
土地持ちや頭だけやから




27名無しの歴史部員 2019/03/18(月)05:18:01 ID: ID:Coh

>>24
関ヶ原の戦いとか川中島の戦いみたいな大きな戦いはごく一部やで
基本的に戦いは局所的なものやで
土地の争議が原因の出兵にいちいち領内から人を集めてた枯渇してしまうからな




28名無しの歴史部員 2019/03/18(月)05:19:53 ID: ID:QRm

>>27
それ大名の戦いと豪族同士や村境のいさかいとごっちゃにしてないか?
スレタイは大名の戦争についてやで




31名無しの歴史部員 2019/03/18(月)05:21:30 ID: ID:Ama

>>28
大名の戦も基本は土地の取り合いなんちゃうの?




32名無しの歴史部員 2019/03/18(月)05:22:10 ID: ID:QRm

>>31
土地はとるが住民はそのままやぞ
勘違いしてないかい?




37名無しの歴史部員 2019/03/18(月)05:30:45 ID: ID:Ama

>>32
戦った後の恩賞はどっからでるんや?
戦った後得た土地はどこに行くんや?




39名無しの歴史部員 2019/03/18(月)05:34:11 ID: ID:QRm

>>37
領主をすげかえるんや
分かりやすい例で言えば、武田滅んで甲斐は川尻にあげたやろ?
川尻家の家臣団の支配になるんや
ある程度武田旗下だった奴らも取り込んだり切り捨てたりするけども
そういうことやで




29名無しの歴史部員 2019/03/18(月)05:20:22 ID: ID:Ama

>>24
戦国時代の農民は小作人がほとんどやけど、そいつらも土地取られたら困るから一生懸命たたかうやろ




30名無しの歴史部員 2019/03/18(月)05:21:23 ID: ID:QRm

>>29
取られないよ
領主や年貢の納め先が変わるだけなんや
だから迷惑で渋々でやる気ないんよ




34名無しの歴史部員 2019/03/18(月)05:24:51 ID: ID:Coh

>>30
これも微妙なところやけど
武田信玄による信濃進行では土地の豪族の多くが追い出されたんや
当時の豪族は血縁関係による小作人を用いたので、小作人のなかには土地を追い出されたものも多くいたようや




36名無しの歴史部員 2019/03/18(月)05:27:52 ID: ID:QRm

>>34
それは特例やで
そんなこと言ったら信濃の住民はみんなどこから追い払われることになるやん
甲斐から新規移入させたら甲斐の生産力が落ちるし
信長が追い払った美濃や近畿の住民はどこに行ったことになるんや?




42名無しの歴史部員 2019/03/18(月)05:39:27 ID: ID:Coh

>>36
そもそもニキは兵農分離が済んだ後の話を考えとる
基本的に戦国時代は中間搾取層という農民の収穫物を搾取する連中が多くいる
そいつらの支配領域の拡大が図られるのが土地の争議や

戦いが終わり土地が恩賞として与えられるとその中間搾取層が新しい領域に入るんや
こうして小作人が豪族に上がったりして、戦国時代特有の身分の変化が起こるんやで




45名無しの歴史部員 2019/03/18(月)05:44:48 ID: ID:QRm

>>42
だからそれは一例だって
ほなら尾張の住民はみんなひとかどの組頭なり大将になってなきゃあかんやろ
それは兵農分離を勘違いしているで
小作人はあくまで小作人
使う側と使われる側は明確やったんやで




48名無しの歴史部員 2019/03/18(月)05:48:40 ID: ID:Ama

>>45
戦国時代の争いの多くは土地の争議というのを思い出してほしいで
尾張の人間が紀伊の人間と争議することはないやろ?

ニキは遠隔地の支配が確立された江戸時代を前提にかんがえとるで




19名無しの歴史部員 2019/03/18(月)05:05:00 ID: ID:P98

平将門じゃああるまいし常備兵はいる




21名無しの歴史部員 2019/03/18(月)05:06:57 ID: ID:QRm

>>19
常備兵とか農民兵とかいう分け方がよくないと思うで
知行500石程度の名もない武士も柴田勝家も常備兵のひとりと言ったら常備兵なんやから




23名無しの歴史部員 2019/03/18(月)05:11:02 ID: ID:QRm

歴史語るときって、そいつが何をソースにして何を信じてるかでそれぞれ答えあるからな
地域によって文化や風俗も違うし
正解はひとつとは限らないのが面白いよな




33名無しの歴史部員 2019/03/18(月)05:22:27 ID: ID:P98

関ヶ原くらい後期になるとどこも兵農分離しとるやろ




35名無しの歴史部員 2019/03/18(月)05:26:55 ID: ID:9vM

>>33
関ヶ原こそやる気なさそうだよな
家康か三成かとかしたっぱにはどうでもいいことやし




38名無しの歴史部員 2019/03/18(月)05:32:13 ID: ID:P98

大内とか大友とか一度の戦いで数万消えると人的資源が枯渇して面白いくらいに衰退してったよな




40名無しの歴史部員 2019/03/18(月)05:36:09 ID: ID:QRm

>>38
兵の一割が死んだら大敗北
兵の三割が死んだら国として再起不能
って言われとるからね
ちと割合はうろ覚えやけど




43名無しの歴史部員 2019/03/18(月)05:41:38 ID: ID:Ama

>>38
裏切り者が多すぎたからね、しょうがないね




41名無しの歴史部員 2019/03/18(月)05:38:21 ID: ID:Z3r

戦争しようと思って兵を集めたら
その兵全員がなぜか己を取り過去こんで袋たたきにされた
みたいな感じにならないように気をつけるんやで




44名無しの歴史部員 2019/03/18(月)05:43:57 ID: ID:P98

下手したら戦国時代より江戸時代のほうが農民が苦しかったかもしれん
外様の小大名は格をあげるために石高を過剰に申告して餓死が続出したらしい
島原藩とか富岡藩が特に酷い




46名無しの歴史部員 2019/03/18(月)05:47:14 ID: ID:Z3r

農民の次男が武士のもとに行って配下に加えられたみたいなのってよくあるのか?
兵募集してて兵になるのはよくあるけどさ




50名無しの歴史部員 2019/03/18(月)05:49:34 ID: ID:QRm

>>46
よくあるといえばよくあるで
次男以下は長男の奴隷でしかないから
それが嫌なら武士なり坊主なり別の事するしかないんや




53名無しの歴史部員 2019/03/18(月)05:50:52 ID: ID:9vM

>>50
武士と農民ってそんな厳格に別れてないんやないっけ




58名無しの歴史部員 2019/03/18(月)05:55:29 ID: ID:QRm

>>53
武士と農民って分け方やとそうやね
半農半士ってのがほとんどやったから
支配階級か、小作人や支配される住民かは明確やったよ




66名無しの歴史部員 2019/03/18(月)06:00:43 ID: ID:mKo

不満爆発しても反抗できないほど常に領民飢えて弱らせるから戦やってもヘロヘロなんやで良いもん食って馬のってる武将が無双してるのは全部創作ってわけでもないんや




116名無しの歴史部員 2019/03/18(月)06:41:39 ID: ID:QRm

第二次世界大戦で召集令状来た市民は、何か褒美目当てで嬉々として勇ましく戦地に行ったのかな?




117名無しの歴史部員 2019/03/18(月)06:42:41 ID: ID:9vM

>>116
でも太平洋戦争では一生懸命戦ってたよな




引用元:戦国時代の大名って、本気で戦争してなかったの?