dish_ochawan


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名無しの歴史部員 2019/03/12(火)08:13:34.035 ID: EVVtXeQd0.net

千利休の仕業?




 

2名無しの歴史部員 2019/03/12(火)08:14:07.857 ID: QFIse66ua.net

ロレックスの無い時代




3名無しの歴史部員 2019/03/12(火)08:14:10.990 ID: ZswxL4nza.net

どちらかと言うと信長の仕業




4名無しの歴史部員 2019/03/12(火)08:14:13.491 ID: ceJBREmJa.net

フィギあに高い金出してるのとおなじだよ




5名無しの歴史部員 2019/03/12(火)08:14:47.446 ID: IPQSj7oYa.net

>>4
これ




6名無しの歴史部員 2019/03/12(火)08:15:15.465 ID: FUjPCQm6d.net

茶器に城並みに価値あったんだよな




7名無しの歴史部員 2019/03/12(火)08:15:26.823 ID: VLDxgTIWM.net

そんなレベルじゃない
信長の意向で茶会政治ってもんがあったのよ




9名無しの歴史部員 2019/03/12(火)08:16:34.357 ID: HXbcSJSEd.net

トップがお金いっぱいかけさせて下のもんに下克上されないようにするやつ




10名無しの歴史部員 2019/03/12(火)08:16:53.287 ID: pJ94/CWM0.net

信長が茶器に価値があるように見せかけることで領地の代わりに茶器を与えて封建制の弱点を補ってたと聞いたことはある




11名無しの歴史部員 2019/03/12(火)08:17:27.755 ID: F5G4yR2id.net

九十九髪茄子なら10万出してもいい




12名無しの歴史部員 2019/03/12(火)08:17:51.704 ID: QfnmNbag0.net

松永久秀は負け戦で茶器と一緒に自爆するくらいだからな




14名無しの歴史部員 2019/03/12(火)08:18:53.075 ID: VLDxgTIWM.net

>>12
爆弾正伝説




15名無しの歴史部員 2019/03/12(火)08:20:51.743 ID: GeEIg3hvp.net

力こそ全ての戦国時代に茶器が城並みの価値を持つとか異常だよな




20名無しの歴史部員 2019/03/12(火)08:27:16.523 ID: u3AKuI/ld.net

>>15
茶会が出来なきゃ城を持てないと言う価値観を確立したのが信長
ただ茶会をやり過ぎて追放された佐久間とかも居て信長の腐心が見て取れる




22名無しの歴史部員 2019/03/12(火)08:29:18.323 ID: VLDxgTIWM.net

>>20
佐久間の追放理由ってそれだったのか
名目上だとノブの若い頃信勝サイドだったし本願寺にビビってるからとかだったよね




27名無しの歴史部員 2019/03/12(火)08:42:19.577 ID: u3AKuI/ld.net

>>22
当時の茶会は私的な政治の面が強く信長も誰彼構わず茶会を許して無かった
にもかかわらず佐久間親子は茶会をやりまくって不興を買った




16名無しの歴史部員 2019/03/12(火)08:21:53.993 ID: HOOL7S940.net

信長「お前二回裏切ったけど茶器くれたら許す」
松永「平蜘蛛は渡さん!」ドカーン




17名無しの歴史部員 2019/03/12(火)08:22:36.429 ID: VLDxgTIWM.net

茶会の参加資格みたいなもんで
今風で言えばそれが議員バッジを兼ねてるようなもんかな




18名無しの歴史部員 2019/03/12(火)08:23:28.860 ID: irmMhIXCa.net

お前らみたいな武将にマウント取られるからな




19名無しの歴史部員 2019/03/12(火)08:24:14.507 ID: 4Wy/Bc90d.net

信長は茶器に、秀吉は刀に付加価値を与えたんだよね
吉宗の頃には刀の番付まで出来てて正宗や粟田口が最高級の贈答品とされていたとか




41名無しの歴史部員 2019/03/12(火)11:22:50.712 ID: nXERU2TlM.net

>>19
九州や中国地方にいた宣教師が大内や大友あたりを見て日本の武士は宝石などに関心を持たないが
刀に異常なほどの執着を示し高い金銭を払ってまで得ようとするなんて書いてるから
秀吉から始まった傾向ってことはないよ




29名無しの歴史部員 2019/03/12(火)08:47:25.384 ID: YkxGlT+Ka.net

投資




31名無しの歴史部員 2019/03/12(火)08:48:00.582 ID: NaAcHdnrr.net

今でも億超える絵画やバイオリンがあるだろ
あれも異常だよな




32名無しの歴史部員 2019/03/12(火)08:50:22.479 ID: uk46czANa.net

ああいうのって凄い人が作ったから凄い価値って感じなんだろうけど逆に無名の人が作ったけど信長のセンスにぶっ刺さったから凄い価値とかもあんのかね




35名無しの歴史部員 2019/03/12(火)09:02:32.284 ID: u3AKuI/ld.net

>>32
足利幕府の頃から茶器は重要な外交アイテム
当時の日本の技術では作れない中国の茶器は将軍や貴族がこぞって欲しがった物
いわゆる当時の教養文化の代表
公家達を文化的に超える為に信長は茶器コレクターになった




36名無しの歴史部員 2019/03/12(火)09:53:11.368 ID: VLDxgTIWM.net

>>32
実際それをやったのが秀吉利休コンビ
本能寺で結構な数の名器が失われたらしく利休が価値をつけて秀吉が報奨品として使った




37名無しの歴史部員 2019/03/12(火)10:45:24.047 ID: sukdJxM5d.net

加増をするなら茶器をくれ




38名無しの歴史部員 2019/03/12(火)11:07:45.632 ID: HGT1YWXUa.net

軍師「殿、ご存知でしょうか。未来人はガチャという物に大枚をはたき血道をあげているそうです。」
武将「そのガチャなるもの、如何様なものか」
軍師「絵にございます」
武将「蒔絵の如きか」
軍師「いえそれが…




40名無しの歴史部員 2019/03/12(火)11:11:37.108 ID: m5E+OEHIa.net

あるいみみんなえ〜壺かよ茶碗かよと思ってたけど文句いったら殺されるかもしれんからありがたき幸せ〜といって納得していた
けどこれ殿様からもらったんだぞ!というだけで周りもはえ〜ってなってたしいいんじゃないかな




43名無しの歴史部員 2019/03/12(火)11:59:37.116 ID: u3AKuI/ld.net

>>40
信長から下賜された茶器を持つと時の文化人や商人達の信用度が半端なく上がるから
みんなが欲しがった
その辺に信用の無かった毛利氏は優秀な武人を排出しながら
地方統一しか出来なかった




42名無しの歴史部員 2019/03/12(火)11:48:04.052 ID: ceJBREmJa.net

秀吉は正宗上げをしたんじゃなかったか




45名無しの歴史部員 2019/03/12(火)12:32:17.696 ID: h4s0PQkwM.net

>>42
正宗の刀は秀吉以前から贈答品にされている
秀吉がやったのは正宗認定の濫用じゃないかな?




44名無しの歴史部員 2019/03/12(火)12:08:40.164 ID: HOOL7S940.net

関東の領地より茶器をくれ




引用元:戦国武将が壺とか器に高い金出してたのがよくわからんのだが