263_L


1
名無しの歴史部員 2019/03/11(月)23:48:19.97 ID: pK8nVqf80.net

徳川家康(同僚)「止めといたほうがいいぞ」
石田三成(腹心)「止めた方がよろしいのでは」
上杉景勝(部下)「止めた方が賢明かと思われます」
宇喜多秀家(犬)「流石にそれはちょっと…」
前田玄以(直属の部下)「なにとぞお平らに」
淀殿(嫁)「なにしてんのアンタ」
寧々(彼女)「ひで君やめよーよ」

秀吉「うるさいしね」ザクー
秀次「グエー死んだンゴ」




 

2名無しの歴史部員 2019/03/11(月)23:49:25.22 ID: blqJZAwD0.net

やったれやったれって言った人おらんかったんか?




4名無しの歴史部員 2019/03/11(月)23:50:04.26 ID: pK8nVqf80.net

>>2
特におらんで




6名無しの歴史部員 2019/03/11(月)23:50:59.40 ID: eDZIz+qS0.net

>>2
伊達政宗は言いそう




25名無しの歴史部員 2019/03/11(月)23:54:54.84 ID: LO9g1u05d.net

>>6
伊達政宗は止めて最上と一緒に謹慎食らったはずやで




39名無しの歴史部員 2019/03/11(月)23:58:00.66 ID: eDZIz+qS0.net

>>25
そうなんや
意外と常識人なところもあったんやな




53名無しの歴史部員 2019/03/12(火)00:00:12.34 ID: NPFBdS2Yd.net

>>39
駒姫絡みやと思うけどな
謹慎の理由も一緒になって謀反する気やったろみたいやし




3名無しの歴史部員 2019/03/11(月)23:49:43.44 ID: pYf86w0j0.net

誰やこいつ




5名無しの歴史部員 2019/03/11(月)23:50:31.89 ID: pK8nVqf80.net

>>3
秀吉のムッスコや




7名無しの歴史部員 2019/03/11(月)23:51:27.03 ID: EJJ5EcWd0.net

こいつ有能扱いは無理あるわ
関白としての越権に加えて蔵入地の経営軒並み失敗の
無能丸出しというね




8名無しの歴史部員 2019/03/11(月)23:51:31.84 ID: SyWpGFCp0.net

全員「やっぱこいつ頭おかしーわ」




9名無しの歴史部員 2019/03/11(月)23:51:38.02 ID: kOZj/b2p0.net

息子ではないからなあ




100名無しの歴史部員 2019/03/12(火)00:07:56.33 ID: R6+3u987M.net

>>9
信長「やれ」
家康「はい…」
信康「ぐぇー死んだンゴ」




10名無しの歴史部員 2019/03/11(月)23:51:55.79 ID: zs4CCZ3X0.net

政宗は金借りてたんじゃね




11名無しの歴史部員 2019/03/11(月)23:52:02.85 ID: wX8K7JYT0.net

なんで殺したんやっけ




16名無しの歴史部員 2019/03/11(月)23:52:59.58 ID: EJJ5EcWd0.net

>>11
昔は秀頼のじゃまになるから
今はこいつが無能でどうしようもなかった説が有力




20名無しの歴史部員 2019/03/11(月)23:54:10.79 ID: wunZ04dYM.net

>>16
一族郎党皆殺しする必要あるんか




21名無しの歴史部員 2019/03/11(月)23:54:14.01 ID: neuYtF+t0.net

>>16

秀次有能説だから




26名無しの歴史部員 2019/03/11(月)23:55:05.60 ID: pK8nVqf80.net

>>21
秀次無能説が陰謀やっていうのが出てきたぐらいで有能は言い過ぎやろ




12名無しの歴史部員 2019/03/11(月)23:52:13.07 ID: xFqIsuUP0.net

終わりやね。豊臣も終わりやね




15名無しの歴史部員 2019/03/11(月)23:52:49.56 ID: gcPL8H7wp.net

秀次もそうだけど嫁子供全員殺したのがちょっと胸糞




18名無しの歴史部員 2019/03/11(月)23:53:21.84 ID: Kp4u97nza.net

秀次は現役関白なのにされるがままというのもなぁ
一か八かで一戦構えても良かった定期




22名無しの歴史部員 2019/03/11(月)23:54:40.31 ID: kxP3N3t10.net

>>18
公家の頭領みたいなもんに何が出来るんだ?




32名無しの歴史部員 2019/03/11(月)23:56:07.66 ID: Kp4u97nza.net

>>22
たしかに




19名無しの歴史部員 2019/03/11(月)23:53:53.12 ID: ejryj4d8d.net

ゆうて秀頼も自分の子供じゃなさそうって気づいてたろうに




23名無しの歴史部員 2019/03/11(月)23:54:43.99 ID: yxpTQKtu0.net

秀次無能説は悲しすぎるからやめろ




24名無しの歴史部員 2019/03/11(月)23:54:44.29 ID: gfXvDga50.net

よくわからんけど、素人考えだと
農民出身のせいで信用出来る身内が弟しか居なかったから
なんとしても実子を跡継ぎにしたかったからやと思っとるわ




28名無しの歴史部員 2019/03/11(月)23:55:39.93 ID: IDuIhAcEr.net

>>24
なお




71名無しの歴史部員 2019/03/12(火)00:03:23.81 ID: SONBvJDR0.net

>>28
大野「すまんな」




27名無しの歴史部員 2019/03/11(月)23:55:13.70 ID: FaYVScQ+0.net

オトウット死んで精神終わったんやろか




29名無しの歴史部員 2019/03/11(月)23:55:41.25 ID: lRnie+ek0.net

秀次切腹を止めた武将一覧

秋山信友  朝日姫  石田三成  今川義元  上杉景勝
宇喜多秀家  大久保彦佐  大久保長安  大政所  お江与
織田信秀  織田信長  片倉景綱  加藤清正  北政所
吉川広家  小早川秀秋  後陽成天皇  真田信繁
真田昌幸  島左近  島津義弘  伊達政宗  武田勝頼
武田信玄  立花宗茂  築山御前  徳川信康  徳川秀忠
豊臣秀吉  豊臣秀頼  直江兼続  福島正則  古田織部
本多重次  本多正信  前田利家  松平忠輝  山内一豊
山県昌景  結城秀康  淀君  徳川家康




36名無しの歴史部員 2019/03/11(月)23:57:21.59 ID: SyWpGFCp0.net

>>29
秀吉がいますね…
精神分裂かな?




43名無しの歴史部員 2019/03/11(月)23:58:37.12 ID: HPgJ6goS0.net

>>29
ノッブ天国から止めてるやんけ




48名無しの歴史部員 2019/03/11(月)23:59:21.72 ID: HTY07zPj0.net

>>29
信長とかおるけどこれほんまはなんの一覧なんや?




65名無しの歴史部員 2019/03/12(火)00:02:33.58 ID: HVJdsXH30.net

>>48
家康が唯一恐れた男一覧ちゃうか




60名無しの歴史部員 2019/03/12(火)00:01:39.36 ID: p7edy/DR0.net

>>29
ちょくちょく死んだ奴混ざってるの草




31名無しの歴史部員 2019/03/11(月)23:55:58.60 ID: Z7JRDu8r0.net

秀吉「んほぉ~秀頼たまんねえ~」

秀次「あー!まさか私が関白やらせてもらえるだなんて!嬉しいなぁ…頑張るぞ!!」

三成「秀次殿?ちょっといいかな…」

………

秀次「えっ…謀反を企てた疑いで切腹?…あの…私謀反なんかしなくても次期当主なんですけど…」

三成「本当に申し訳ないです…あのまだ内緒なんですけど…最上家の姫も連座させる予定ですので…」

秀次「…はぁ…」

秀次(私の位階が正二位じゃなくなってる…ははっ)

秀次「官職も左大臣になってるよ…」

秀次「はぁ…」


秀吉「あぁ…秀頼ちゃん最高だよ…」シコシコ

そして三成が関ヶ原の戦いで敗れ、秀頼は一大名の地位に転落したが
その後大坂城がボロクソに叩かれ大炎上し
ついに切腹した

END




44名無しの歴史部員 2019/03/11(月)23:58:41.25 ID: Kp4u97nza.net

>>31
胸糞定期




33名無しの歴史部員 2019/03/11(月)23:56:59.37 ID: LSlbmOto0.net

ぶっちゃけ秀次が生きてたら生きてたで豊臣は滅亡一直線だよね




40名無しの歴史部員 2019/03/11(月)23:58:08.60 ID: ZQfw59VI0.net

>>33
関ヶ原が秀次派か秀頼派になる内紛路線やろなぁ




52名無しの歴史部員 2019/03/12(火)00:00:08.19 ID: IdPDhDkx0.net

>>40
でも秀次生きとったら小早川も裏切らんかったやろな




41名無しの歴史部員 2019/03/11(月)23:58:25.11 ID: pK8nVqf80.net

>>33
お家騒動やろなぁ




47名無しの歴史部員 2019/03/11(月)23:59:16.18 ID: SJwMLFqx0.net

>>33
かなりマシにはなるやろ
幼主じゃないから家康が好き勝手にできない




67名無しの歴史部員 2019/03/12(火)00:03:05.54 ID: J4bBnga9a.net

>>33
織田家の信孝と信雄の二の舞かも知れんのう




35名無しの歴史部員 2019/03/11(月)23:57:13.89 ID: 4id5c2uIa.net

結局全部淀君って女が悪いんですよ




42名無しの歴史部員 2019/03/11(月)23:58:33.37 ID: U766/6oUM.net

イケイケやったんやヒデ君も




45名無しの歴史部員 2019/03/11(月)23:58:57.07 ID: FaYVScQ+0.net

秀次はなんで関白返上しなかったんや?




46名無しの歴史部員 2019/03/11(月)23:59:15.49 ID: KwORE8/Z0.net

ぶっちゃけ秀次からの中継ぎ秀秋でお茶濁しといた方がまだ秀頼のためになったんちゃうか




49名無しの歴史部員 2019/03/11(月)23:59:45.78 ID: ovpKArfia.net

有能無能以前に権限使える状態じゃなかったって言う説もあるらしい




58名無しの歴史部員 2019/03/12(火)00:00:57.60 ID: w166z6FS0.net

>>49
事実として蔵入地の経営は失敗してるしな
こいつじゃ無理と思われても仕方ない




63名無しの歴史部員 2019/03/12(火)00:02:15.89 ID: 93gO9PTja.net

>>58
そういう所も既に秀吉の手入ってて失敗するべくして失敗する様になってたって説なんや
所謂納得させて干すってやつやな




54名無しの歴史部員 2019/03/12(火)00:00:18.87 ID: AWs0pPke0.net

後続と藤原氏以外で関白になった人物

豊臣秀吉
豊臣秀次

以上




86名無しの歴史部員 2019/03/12(火)00:05:42.34 ID: upd303YL0.net

>>54
武家関白なんて貴族様にとっちゃ異物も異物
豊臣なんてさっさと無くなってしまった方がいいとみんな思ってたはず




102名無しの歴史部員 2019/03/12(火)00:08:00.69 ID: kdEN2lmWd.net

>>86
まあその結果徳川に公家も好き勝手ボロボロにされるというね




55名無しの歴史部員 2019/03/12(火)00:00:24.93 ID: iXM9wTCS0.net

秀頼に後々跡継ぐだろう時に唯一邪魔出来る立場にあったのが秀次だからなぁ
戦国の世はそれが当たり前といえども結局のところ秀次の事をそこまで秀吉は信用出来なかったって言う残酷な事実




59名無しの歴史部員 2019/03/12(火)00:01:13.20 ID: bkzkOLmCa.net

>>55
なお家康は信用した模様




82名無しの歴史部員 2019/03/12(火)00:05:08.94 ID: iXM9wTCS0.net

>>59
実際問題愛想つかれずに秀吉の勢力をそのまんま引き継ぐ誰かがいたら家康も対抗は出来なかったやろうしなぁ
ゲームセットだと確信して内部崩壊させて付け入るスキを与えた秀吉が油断しすぎた




56名無しの歴史部員 2019/03/12(火)00:00:44.81 ID: u36vqamc0.net

鶴松「早世してすまんな」




64名無しの歴史部員 2019/03/12(火)00:02:26.96 ID: VBNLr1ye0.net

東海道の対イエヤッス戦略から見るに
秀次の軍事面は結構有能やで




69名無しの歴史部員 2019/03/12(火)00:03:19.08 ID: mdLclTTNM.net

>>64
結果的に全て徳川の傘下に入るから無能やぞ




75名無しの歴史部員 2019/03/12(火)00:04:03.35 ID: VBNLr1ye0.net

>>69
中核に秀次が入って初めて機能するシステムやで




76名無しの歴史部員 2019/03/12(火)00:04:05.79 ID: p7edy/DR0.net

>>64
全員東軍についてるんだよなぁ




79名無しの歴史部員 2019/03/12(火)00:05:00.32 ID: R04f2QLXa.net

>>76
殺されたからや




68名無しの歴史部員 2019/03/12(火)00:03:05.85 ID: HPyMuZM+0.net

秀次って誰やねん




78名無しの歴史部員 2019/03/12(火)00:04:49.63 ID: bkzkOLmCa.net

秀次無能かどうかはわからんけど
秀吉は間違いなく頭おかしくなってたわ




88名無しの歴史部員 2019/03/12(火)00:06:11.14 ID: acrcgEh0d.net

淀殿も反対してたってマジなん?
それじゃ淀殿悪女というよりうちの秀吉ただのバカじゃん




92名無しの歴史部員 2019/03/12(火)00:06:46.04 ID: FRuNYhFb0.net

応仁の乱が跡継ぎの並立問題で発端ではないけど火を注いだからしゃーない




93名無しの歴史部員 2019/03/12(火)00:06:53.05 ID: 9thjP3eU0.net

秀長さんがガチ有能だったんやろなぁ




94名無しの歴史部員 2019/03/12(火)00:06:56.81 ID: A77ALOrV0.net

司馬の小説で秀吉が秀次に会うたびに
(こいつはなぜ自分から「秀頼おっきくなったら地位譲りますわ」と言えんのや…)
(僕なんてたまたま今があるだけですからという自覚はないんか…?)
(人ではない…犬畜生にも劣る…)
って悶々しとるのすこ




103名無しの歴史部員 2019/03/12(火)00:08:39.59 ID: 9thjP3eU0.net

>>94
まぁぶっちゃけ猿はそうやって生きてきたからしゃーない




96名無しの歴史部員 2019/03/12(火)00:07:04.13 ID: KvsiwXkYd.net

まあ痴呆症やったんやろな




引用元:豊臣秀吉「秀次は切腹させるで」 前田利家(親友)「止めとけや」