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名無しの歴史部員 2017/12/24(日)03:41:31 ID: ID:Z2r

24歳で即位し、66年間統治し、90歳で没。その間、111人の息子と69人の娘を儲けた。
紀元前2000前なのにミイラの身長は173cm。90歳で没したのに歯や頭髪が健在。
アブ・シンブル神殿、カルナッソス神殿等多くの世界遺産を残す。
多くの海外出征を行いリビア・ヌビア・パレスチナに勢力を伸張させた。
死後3000年後にミイラが国外で修復されて帰還したときに国軍から元首の礼で迎えられる。
パスポートの職業欄はファラオ。

最強やろ




 

2名無しの歴史部員 2017/12/24(日)03:42:15 ID: ID:0s6

スレイマン1世やぞ




4名無しの歴史部員 2017/12/24(日)03:44:22 ID: ID:Z2r

>>2
オスマン帝国の最盛期の皇帝やな
個人としてはどれくらいすごかったか知らんけど




6名無しの歴史部員 2017/12/24(日)03:47:50 ID: ID:0s6

>>4
常備軍イェニチェリの設立
法典を制定して帝国中盤の基礎を固める
西はハンガリーから東はイラクに至る領土を所有
宗教的に相容れないはずのフランスと同盟を組める外交力
海賊を従えて黒海、地中海、ペルシャ湾の制海権を獲得




3名無しの歴史部員 2017/12/24(日)03:44:00 ID: ID:6l8

光武帝やぞ




8名無しの歴史部員 2017/12/24(日)03:55:20 ID: ID:oMF

世界史で、大局的に王で偉大な人をあげるとしたら

始皇帝
アレクサンドロス大王
ナポレオン

の三人に絞られるやろなぁ
始皇帝はアジア文明の始まり(天下統一後の文化統一)
アレクサンドロス大王はメソポタミア、インド文明の吸収により西洋文明の始まり
ナポレオンは近代武術のみならず本人の業績じゃないが民主主義、基本的人権などのエンジンになった




11名無しの歴史部員 2017/12/24(日)03:56:43 ID: ID:Z2r

>>8
ナポレオンは君主としては最低やろ
国すら守れてないやん
セントヘレナ島流されて当然




15名無しの歴史部員 2017/12/24(日)04:00:27 ID: ID:oMF

>>11
国民国家を成立させて内政も抜群だった
ミスは領土広げすぎたこと。国民国家という性質上、自分たちはフランス国民だっていうなにかが必要なのに
スペインまでいくとその論理が矛盾する

そこも武力で何とかできると思ったら、ナポレオンは極地戦は苦手だからゲリラ戦されて大敗するんやな。
ちょうどイギリス相手にも海戦で負けてロシアに大敗

この負けがなければね
まぁそれでも近代化の礎だから




16名無しの歴史部員 2017/12/24(日)04:04:41 ID: ID:Z2r

>>15
内政も抜群って
大陸封鎖したから立ち行かなくなってインフレ起きまくり銀行潰れまくりやぞ




9名無しの歴史部員 2017/12/24(日)03:55:31 ID: ID:XcS

アウグストゥスやぞ
戦と子作りが下手という欠点はあるけど




10名無しの歴史部員 2017/12/24(日)03:56:36 ID: ID:oMF

偉大な皇帝
始皇帝
アレクサンドロス大王
ナポレオン

最強の皇帝
アレクサンドロス大王
サラディン
項羽

こんな感じかな




12名無しの歴史部員 2017/12/24(日)03:59:03 ID: ID:Z2r

アレキサンダーも無駄な遠征で国民巻き込んで若くして死んでその後、国も幕僚たちで分裂してるし
個人としては偉人かもしれないけど王としては下の下やん




18名無しの歴史部員 2017/12/24(日)04:04:41 ID: ID:oMF

>>12
国民に圧政を敷いたのは嘘やね
そんな話があるならソース欲しいわ
あと分裂したのは最後の最後だけで、それは後継者を「一番強い奴が王になれ」ってジャンプ系主人公みたいなこと言って死んだから

そら分裂しますわ
戦えって言ってますやん




13名無しの歴史部員 2017/12/24(日)03:59:13 ID: ID:roh

とりあえず今上天皇というとけ




14名無しの歴史部員 2017/12/24(日)04:00:12 ID: ID:UYd

ラムセスは世界最初の明文化された平和条約を結んだっていう人類史に残る偉業があるやろ




25名無しの歴史部員 2017/12/24(日)04:05:11 ID: ID:XcS

アレキサンダーとかナポレオンとかあそこら辺の戦強い派手な偉人は華々しさあってすこ
影響受けてる後世の有名人も多いし
良い君主かと言われると疑問持たれるのはしゃーないけど




29名無しの歴史部員 2017/12/24(日)04:07:27 ID: ID:oMF

>>25
暴君という衣を着せられた偉大な皇帝っていうのが正しいね

歴史の流れを作ったのは間違いなくこの三人の時代に絞られる
始皇帝が中華統一して漢字を義務化させて中央集権型にして、中国って国が生まれてアジア全体も始まったし




30名無しの歴史部員 2017/12/24(日)04:10:38 ID: ID:Z2r

偉大な英雄と、理想の君主は両立できないやろ
アレキサンダーとかナポレオンは典型的な英雄やけど君主としてはむしろマイナス評価やと思うわ




31名無しの歴史部員 2017/12/24(日)04:11:20 ID: ID:bHD

>>30
はい光武帝




33名無しの歴史部員 2017/12/24(日)04:14:34 ID: ID:Z2r

>>31
劉秀はたしかに中華皇帝では一番やろな
乱世の雄としても治世の君としても有能ってのはなかなかおらんわ




34名無しの歴史部員 2017/12/24(日)04:16:28 ID: ID:oMF

>>33
劉邦はなんだかんだ乗っ取られるし安定してなかったしな
劉秀は戦に強すぎもせず、革命的なこともせず、王莽のやったこと全部取っ払って劉邦時代の落ち着いた政治に素直に戻したのが偉いわ




32名無しの歴史部員 2017/12/24(日)04:13:41 ID: ID:oMF

>>30
安定した政府を作り上げた君主を最強とするか、その安定した政府を乱世の中で掴み取った暴君を最強とするかのレベルの話だぞ?

後者を完全否定するのはおかしいな




35名無しの歴史部員 2017/12/24(日)04:17:05 ID: ID:Z2r

>>32
掴み取ったものを維持できてないやろ
国を潰してる時点で紂王や幽王といっしょやん




41名無しの歴史部員 2017/12/24(日)04:21:39 ID: ID:oMF

>>35
掴み取った王朝が必ず滅んでるわけではない
アレクサンドロスに関しては続いてるしなその後も

劉邦は始皇帝の中央集権と法治国家と漢字、測量法を引き継いだ。始皇帝だから統一できたものばかりや

アレクサンドロスの生み出した諸兵科連合はその後の兵法の基礎となった。四大文明のうち3つを統一して中世のすべての礎となるヘレニズム文化をきずいた

ナポレオンは国民国家(民主主義、基本的人権)の名の下はじめて徴兵制を生み出し、近代武術のみならず近代的文明のはじまりを築いた

ぜーんぶ、引き継がれてるよ?




48名無しの歴史部員 2017/12/24(日)04:28:16 ID: ID:Z2r

>>41
それは君主の功績じゃなくてその当時の政治家やら官僚やら技術者の功績が大きいやろ
君主の責務は国と国民を守ることやん
国を滅ぼして何万人も国民殺してる時点で王としては赤点やん




52名無しの歴史部員 2017/12/24(日)04:31:47 ID: ID:oMF

>>48
歴史を語る上で個人名を出したとき、それはその人が作り出した大きな歴史のうねり全体を語ってるんやで

君はじゃあその官僚一人が今度は独立して考えついたと言えるのか?
違うよね?その官僚の元には沢山の人の集まりがあったんや

そしてその人たちは一人の王のもとに集まる。君主国家を語る上で君主を元に語るのは歴史の常識だよ?




55名無しの歴史部員 2017/12/24(日)04:34:15 ID: ID:Z2r

>>52
ワイは君主の個人の資質を問うているんやわ
オジマンディアスを挙げてる点でわかってほしいけど




36名無しの歴史部員 2017/12/24(日)04:17:18 ID: ID:XcS

同じ偉人でも英雄型と名君型では人によって評価変わっちゃうのは仕方ないね




37名無しの歴史部員 2017/12/24(日)04:19:05 ID: ID:0s6

チンギスやぞ




43名無しの歴史部員 2017/12/24(日)04:23:58 ID: ID:oMF

とうぜんダレイオスとかサラディンとかスレイマンとかヒトラーも入ってくる

ヒトラーに関しては負の遺産の方が大きいが帝国主義の始まりと第二次世界大戦の唯一の元凶やし影響は大きいので入れたが

ただ始皇帝、アレクサンドロス、ナポレオンは英雄でありつつ人類の影響が大きすぎる
他にあげるのがキリスト、ムハンマド、孔子、その他発明者くらいや




44名無しの歴史部員 2017/12/24(日)04:24:58 ID: ID:XcS

ローマ在住の禿の借金王は英雄ってことでええんかな




50名無しの歴史部員 2017/12/24(日)04:30:39 ID: ID:Z2r

>>44
カエサルは終身独裁官やけど君主ではないしね




47名無しの歴史部員 2017/12/24(日)04:26:37 ID: ID:oMF

モンゴルがロシアより10度寒くて世界で最も寒くて乾燥してる土地って聞いたときはビビった

そらモンゴロイドが一重になって皮下脂肪多くなるわけやわ




49名無しの歴史部員 2017/12/24(日)04:30:16 ID: ID:XcS

異民族が攻め落として征服しても、結局異民族側が中華化する辺り中国って凄いよな
そのせいで近代化遅れてグダグダになっちゃった感あるけど




54名無しの歴史部員 2017/12/24(日)04:33:00 ID: ID:oMF

>>49
そして何故かそれまで腐敗してなかった征服側国家が、中華化したら腐敗を始める
あそこ呪われてるわ




61名無しの歴史部員 2017/12/24(日)04:37:00 ID: ID:XcS

>>54
人心が腐敗しちゃうのは土地が豊か過ぎたのかもな
やっぱり物持ち過ぎるとええことないんや




53名無しの歴史部員 2017/12/24(日)04:32:55 ID: ID:Z2r

というかカエサルは最も偉大な時期がガリア戦争だったり、ナポレオンはイタリア戦没やエジプト出征だったりで
けっして君主として偉大だったわけじゃないと思うわ
軍司令官として偉大だったから国のトップになれたってわけ




57名無しの歴史部員 2017/12/24(日)04:35:04 ID: ID:oMF

>>53
地震が起きた時に、避難民を助けたボランティアばかりが目立つやん?
でも本当に人命を救った偉大なものは、耐震構造を生み出してそれを普及させた人なんだよ。

始皇帝、アレクサンドロス、ナポレオン、カエサルは後者なんだよ。
地震は起きた、対処が100点とは言い難い、でも後世に永遠に受け継がれるものを作り上げたんだよ




56名無しの歴史部員 2017/12/24(日)04:34:34 ID: ID:XcS

本人の死後の国家の継続や繁栄を評価点に挙げるなら後継者選びが大事やろね
後事を託せる良い人物が見当たらなかった人は不運やね




59名無しの歴史部員 2017/12/24(日)04:35:43 ID: ID:Z2r

>>56
後継者選びも含めて偉大な君主であってほしいよな
豊臣秀吉とか晩年で全部功績帳消しにするレベル




80名無しの歴史部員 2017/12/24(日)04:45:59 ID: ID:XcS

>>59
全盛期の凄まじさと晩年の老害っぷりの落差は好きな人ほどガッカリするわな
家康は信長や秀吉と比べて人気はないけど、晩年ボケずにやることやって逝く辺り超有能やと思うわ




58名無しの歴史部員 2017/12/24(日)04:35:11 ID: ID:IAN

良いか悪いかは別として社会主義という異質な主義を掲げてあれだけ勢力を拡大したスターリンは偉大やと思う




65名無しの歴史部員 2017/12/24(日)04:40:15 ID: ID:IAN

スターリンはダメなんか?




67名無しの歴史部員 2017/12/24(日)04:41:32 ID: ID:Z2r

>>65
スターリンはなあ…
大粛清とか祖国大戦争とか暗いイメージしかないわ




70名無しの歴史部員 2017/12/24(日)04:42:42 ID: ID:IAN

>>67
でも民主主義に対してほぼ互角に渡り合ったのは凄いと思うの




71名無しの歴史部員 2017/12/24(日)04:43:33 ID: ID:oMF

>>65
レーニンは間違いなく偉大
ちょうど資本主義が崩壊しかけて餓死者が頻発してたし、帝国打破したから英雄だしね

スターリンは.....WW2, 冷戦の主役ってだけかなぁ




68名無しの歴史部員 2017/12/24(日)04:42:06 ID: ID:XcS

ぶっちゃけ話し合っても結論なんて出えへんやろ
こういう所は好きな推しの偉人を挙げて語り合うもんやと思ってるけど




73名無しの歴史部員 2017/12/24(日)04:43:44 ID: ID:0s6

フリードリヒ二世やぞ




75名無しの歴史部員 2017/12/24(日)04:44:00 ID: ID:Z2r

最後が悲劇で終わるほうが英雄っぽいけども、じっさい自分が悲劇を防ぐ力がなかったってことやから
最後まで幸せに暮らしましたって王のほうが上やと思うんだがね




76名無しの歴史部員 2017/12/24(日)04:44:24 ID: ID:IAN

>>75
つまりもっとも偉大なのは王貞治




82名無しの歴史部員 2017/12/24(日)04:46:33 ID: ID:Z2r

>>76
最も偉大な王は王貞治か王安石やね




77名無しの歴史部員 2017/12/24(日)04:44:53 ID: ID:oMF

>>75
その幸せは努力で得たものよりも、生まれた時から与えられたものの方が大きいからね
つまり坊ちゃんに見られて格が低く見られるのはしゃーない。




84名無しの歴史部員 2017/12/24(日)04:47:40 ID: ID:Z2r

>>77
生まれた時から持ち合わせたものを含めての王の資質やからね




85名無しの歴史部員 2017/12/24(日)04:49:31 ID: ID:oMF

>>84
そこを最強ととるかとらないかやね
創始者は、与えられた素質プラス、0から天下に行った力がある
継続者は、与えられた素質だけしかわからない

だから創始者の方がすげーってなるじゃん
継続者でもすごいの生み出したやつならわかるけどな、アレクサンドロスがまさにそうやし




90名無しの歴史部員 2017/12/24(日)04:52:56 ID: ID:Z2r

>>85
1から8か9で作り上げた人と9を10にして完成させた人とで前者が優れてるってはならないと思うけどね




96名無しの歴史部員 2017/12/24(日)04:55:34 ID: ID:oMF

>>90
うーん
完成させてないんだよなぁ...9を9のまま継続させただけって認識なんやけど。8に落とさなかっただけ偉い

9を10にさせたのは、今まであったものから爆発させたやつだけだろ
アレクサンドロスがまさにそう
日本で言っても徳川家康だって元々は松平家の南蛮メカの当主だった。そこから花開いたわけや。




86名無しの歴史部員 2017/12/24(日)04:50:11 ID: ID:0s6

なーに言ってだ
できる国民なら当然金日成国家主席の名をあげるに決まってるんだよなぁ
世界を照らす偉大なる主体思想の体現者にして人民を明るく照らす太陽のようなお人にしてすべての国民の父であらせられるお方やぞ




102名無しの歴史部員 2017/12/24(日)04:59:34 ID: ID:XcS

なんかふと義経が凄いか頼朝が凄いかで歴オタが議論してたの思い出した




106名無しの歴史部員 2017/12/24(日)05:02:05 ID: ID:Z2r

>>102
義経は軍事的天才やけど政治オンチ
頼朝は政治的天才やけど軍事オンチ
どっちも最後は北条につぶされたからどっちもどっち




引用元:人類史上最も偉大な君主ってラムセス2世オジマンディアスだよな?